作者miscell (呵呵)
看板Christianity
标题[讨论] 我们对身体器官该如何使用有没有圣经的支持?
时间Fri Mar 15 14:08:08 2019
抱歉晚回覆df31对我的问题了。
1F：→ df31: @mis 请教一个问题:肛门除了拉屎和性交,还有别的用途吗?03/15 09:49
2F：→ df31: 可不可以用来吃饭,喝水,呼吸呢? 03/15 09:50
我不觉得肛门可以吃饭、喝水、呼吸。
3F：→ df31: 我本来希望mis会脱口说出:[肛门还能生小孩]这类话呢! 03/15 10:16
我不觉得肛门可以生小孩。
4F：→ df31: @a 你也认为肛门功能多多哦！等下用肛门来打字？讲不听的。 03/15 12:11
5F：→ windcanblow: 真的有人试过，我们不会不代表别人也不会啊 XD 03/15 12:29
6F：→ df31: @w 哦！您要不要来个『肛门行为艺术季』？肯定轰动！ 03/15 12:40
我不觉得肛门可以打字，我不知道什麽是肛门行为艺术季。
这些问题来自aun5780的文章 (
https://reurl.cc/prQne )下的推文，不知道有没有影响到
aun5780本来想讨论的主题? 虽然发问的推文不是我发起的，但是如果有影响到，我想跟
aun5780道歉。
我希望重开一篇整理一下这些讨论，不然会越来越发散。
这些讨论一开始源自 Xenogeous 的文章 (
https://reurl.cc/rrjmE )，以下是Xenogeous
的原文:
"男女之间的交合，才是上帝所定好的自然状态。肛门拿来排泄，才是上帝定好的自然状态
。你要是天生就想在肛门塞鳗鱼，这也不符合上帝所定的natural。"
我看到以後我的疑问是 "圣经哪里教导肛门只能排泄?" 会问这个问题是因为，如果圣经有
明确的写肛门只能排泄，那 Xenogeous 的原文很合乎逻辑。但是如果没有，而我们基督徒
开始指责其他人乱用肛门，不符圣经写的自然状态时，其实我们只是拿着圣经替自己对自
然状态的想像背书，这种状况是危险的。
当然，就像这一篇大家对同婚的讨论 (
https://reurl.cc/zlmWe )，同婚一词虽没有出现
在圣经里，但是如果其他经文对婚姻有明确的定义，那我们可以推测圣经反同婚。所以我
也接受类似的经文推导，也就是圣经没有明确的写肛门只能拿来排泄，但是其他经文成立
的情况下，肛门只能拿来排泄就符合自然状态。
谢谢大家参与讨论，如果造成任何不愉快，我很抱歉。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.40.57.254
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1552630092.A.F54.html
※ 编辑: miscell (68.40.57.254), 03/15/2019 14:08:32
※ 编辑: miscell (68.40.57.254), 03/15/2019 14:09:15
7F：推 aun5780: 越坦承的讨论 越可以看到原本忽略的视点 03/15 14:23
8F：→ DarkHolbach: 如果要用自然的功能来说嘴的话，也不能口交了，因为 03/15 14:44
9F：→ DarkHolbach: 精液是要让人怀孕的 03/15 14:44
10F：→ DarkHolbach: 也不能使用保险套了，因为生殖器就是要繁衍的 03/15 14:45
11F：→ Benbenyale: 你太认真回那个推文了 我觉得那是在试探你 03/15 15:26
12F：推 Benbenyale: 其他段落引用文的讨论问比较不像信仰常见问题 03/15 15:33
13F：→ Benbenyale: 我认为你应该爱惜身体 保持贞洁健康就好 03/15 15:33
14F：→ miscell: 谢谢Benbenyale的回覆，我会爱惜身体，保持贞洁健康的 03/15 15:51
15F：推 df31: 那麽，您认为肛门除了拉屎和性交，藏毒品和银子外，还有甚 03/15 16:04
16F：→ df31: 麽功能？ 03/15 16:05
17F：推 df31: 【肛门行为艺术季】=以展现肛门不同的功能作为行为艺术的特 03/15 16:10
18F：→ df31: 殊艺术主题表演。估计台北会很欢迎。南部太保守，估计会挨 03/15 16:11
19F：→ df31: 番茄。 03/15 16:11
20F：→ sCHb68: 史坦威钢琴可以正当的作为一架钢琴弹奏， 03/15 16:20
21F：→ sCHb68: 也可以不正当的拿来当餐桌吃饭。 03/15 16:20
22F：推 df31: 还可以拿来打鼓。 03/15 16:47
23F：→ df31: 小提琴也可以拿来当古筝，琵琶弹，当二胡啦！圣经有禁止吗 03/15 16:48
24F：→ df31: ？还可以射弓箭，弹棉花。无所不能呢！当然，还是比不上肛 03/15 16:49
25F：→ df31: 门的用途广泛。 03/15 16:49
26F：推 windcanblow: 小提琴演奏二胡是不错，也不会被当成离经叛道喔XD 03/15 16:52
27F：→ windcanblow: 幸好没有二胡上帝跟小提琴之神会出来震怒 03/15 16:52
28F：推 NewCop: 小提琴当二胡难度太高了啦，整个音色就不同 03/15 17:35
29F：→ NewCop: 不过我倒是干过把古筝平放当吉他弹这种事 03/15 17:35
30F：推 fyodor: 对<肛门艺术表演>好奇的，可以Google<肛门吞拳头>、<肛门 03/15 17:37
31F：→ fyodor: 吞保龄球瓶>。 03/15 17:37
32F：推 fyodor: 不过我听说<阴道表演>更艺术，更五花八门。 有写书法啦、 03/15 17:40
33F：→ fyodor: 榨甘蔗啦、吞鸡蛋、吞各种动物，不一而足。 03/15 17:40
34F：推 fyodor: 不过相关细节应该在性版讨论 比较合适吧? 03/15 17:43
35F：推 fyodor: 要讨论的应该是原则，也就是阴道适不适合作性交以外的用途 03/15 17:45
36F：→ fyodor: ，肛门适不适合做 排泄以外的用途。 03/15 17:45
37F：→ newby321: 就算除掉肛交，还有口交……口交除掉，还有互相手淫，要 03/15 17:56
38F：→ newby321: 一劳永逸只有主张性交本质性不好，但为了生育可以勉强容 03/15 17:56
39F：→ newby321: 忍，这是天主教神学的观点（对吧？ 03/15 17:56
40F：推 fyodor: 肛交也不是男同志专属 女同志之间也有穿戴假阳具阴道教和 03/15 18:07
41F：→ fyodor: 肛交的，异性恋夫妻也有妻子穿戴假阳具肛丈夫的， 当然丈 03/15 18:07
42F：→ fyodor: 夫肛妻子的应该更多， 因为女性经过多次生产之後，阴道松 03/15 18:07
43F：→ fyodor: 弛是很常见的。 03/15 18:07
44F：推 fyodor: 心理学上说，反对得最厉害的，通常都是最想尝试无法尝试 03/15 18:12
45F：→ fyodor: 的，一般人对这些东西根本无所谓。 03/15 18:12
46F：推 fyodor: 前两天<风可吹>大大说:<保罗很有可能是深柜>，这个其实很 03/15 18:16
47F：→ fyodor: 早以前就有很多人谈了，只不过在基信版不提罢了。 03/15 18:17
我想到了一种论点反对肛交，但是应该不够好。就是"圣经没有说基督徒可以去做的事，
就表示上帝不想要我们去做，我们就不要做"。把握这个大原则，基督徒就不应该肛交，
而且可以宣称圣经反对肛交。
但是这个论点不够好的原因是，随着时代演进，圣经没有说基督徒可以做的事会越来越多
，例如基督徒可不可以搭高铁? 等未来假设星际旅行成熟後，基督徒可不可以坐太空船?
如果用我这个论点，基督徒可以说圣经反对肛交，但是该基督徒在生活中会有很多其他事
不能做。
所以如果要主张圣经反对肛交，应该还是有某些经文决定了性交或性该有的样式，因为肛
交不符和该样式，於是基督徒主张圣经反对肛交。只是比起圣经反对同婚，我目前还想不
到该怎麽与经文做连结。
如果找不到连结，基督徒还是可以反对肛交，但是理由就不是圣经了，可能是肛交有着其
他缺点，基督徒基於关心公义或关怀人，规劝他人不要肛交，但是理由就不是上帝或圣经
反对肛交了。
我自己是很讨厌肛交的，我不会做，但是我也不希望随边批评其他人的行为违反圣经，除
非有充足的证据。
※ 编辑: miscell (68.40.57.254), 03/15/2019 18:40:55
※ 编辑: miscell (68.40.57.254), 03/15/2019 18:42:14
48F：推 NewCop: 所以说到底圣经说的应该就是同性性行为吧 03/15 18:46
49F：→ df31: 太失望了。MIS宣称『肛门不适仅仅拿来拉屎』的时候 03/15 18:46
50F：→ NewCop: 不然同志的性行为只要排除肛交不就没问题了 03/15 18:47
51F：→ df31: 我还傻傻的认为他是『肛门专家』呢！～～～～唉～～～～ 03/15 18:47
52F：推 fyodor: 不过保罗不管是反对肛交或口交都不为过，也不会落人口实， 03/15 18:54
53F：→ fyodor: 毕竟他自己守单身。 03/15 18:55
54F：→ newby321: 还有变性喔，请问同性性行为要依照变性前算还是变性後？ 03/15 19:27
55F：推 saiyuki1412: 如果d大您觉得您说的什麽「太失望了」「傻傻认为..」 03/15 19:34
56F：→ saiyuki1412: 都是秉持真心这麽说而不是在酸，且您觉得您这样的说 03/15 19:34
57F：→ saiyuki1412: 话方式对得起圣经里的教导，那我也只能对您表示敬佩 03/15 19:34
58F：→ saiyuki1412: 了呢：） 03/15 19:34
59F：→ sCHb68: miscell你也满会批评的... 03/15 19:38
60F：推 NewCop: 变性真的是个好问题… 03/15 20:09
61F：→ df31: @sch 你才知道哦！交手两回就知道了。 03/15 21:52
62F：→ df31: 建议大家下次肛门出问题的时候，挂号要挂泌尿科，别挂肠胃科 03/15 23:08
63F：→ df31: 肛门无敌！看泌尿科也能看好的！ 03/15 23:08
64F：→ df31: @s 耶稣罚彼得钓鱼，酸不酸？ 03/15 23:09
65F：→ df31: @s 保罗叫喜欢割礼的加拉太人自阉做太监，酸不酸？ 03/15 23:10
66F：→ df31: 神是being，是活的！不是被programmed的machine！ 03/15 23:10
67F：→ df31: 但是，我们往往把神当作RobotCop！ 03/15 23:11
df31你好，谢谢你的留言。你说 "神是being，是活的!不是被programmed的machine！"但
是，我们往往把神当作RobotCop!" 我觉得写得好好。
请问你的意思是不是我太拘泥於经文，而没有真的祷告探询神的意思，只要我跟神建立好
关系，就会明白神不喜欢肛交?
如果我会错意，请不要生气，我真的是很差劲的一个人，常常搞错别人的意思。
※ 编辑: miscell (35.2.88.167), 03/15/2019 23:27:45
68F：→ sCHb68: miscell也蛮会棉里藏针的 :D 03/15 23:36
69F：→ miscell: sCHb68 谢谢你的留言，我对所有版友的承诺是，我绝不酸， 03/15 23:38
70F：→ miscell: 绝不战，我是来学习的，如果我的话让你有棉里藏针的感觉 03/15 23:39
71F：→ miscell: 我道歉，这是我表达能力造成的误会。 03/15 23:39
72F：→ sCHb68: 好吧，再相处看看就知道了 :) 03/15 23:41
73F：→ newby321: 还有双性人 03/16 00:39
74F：推 NewCop: 那个…肛门有问题要挂的不是泌尿科也不是肠胃科 03/16 00:43
75F：推 saiyuki1412: d大 无所谓啊 您问心无愧就好 神一定很喜悦您这种人 03/16 00:44
76F：→ saiyuki1412: 的对吧 03/16 00:44
77F：→ NewCop: 是要挂大肠直肠外科 03/16 00:44
78F：→ NewCop: 你跑去挂肝胆肠胃科医师只会把你转过去 03/16 00:45
79F：→ newby321: 突然想到要是设立三种性别，那双性人只会和双性人同性 03/16 00:48
80F：→ df31: @mis 佩服！佩服！甘拜下风！ 03/16 01:20
81F：推 fyodor: 说话方式有两种:<直率>和<委婉>，重点不在於<怎麽说>，而 03/16 01:55
82F：→ fyodor: 在於双方关系如何， 怎麽看待对方。是友好的，怎麽说，听 03/16 01:55
83F：→ fyodor: 了都舒服，是敌对的，就逆耳了。 如果一直觉得对方是恶意 03/16 01:55
84F：→ fyodor: ，那还不如不听不看，我就很鸵鸟，直接设黑名单。 03/16 01:56
85F：→ miscell: fyodor，我是真的愿意聆听，这样才能学习。希望我可以做 03/16 02:02
86F：→ miscell: 得更好。 @df31 看你的反应我果然还是不懂，这是我的错 03/16 02:03
87F：推 fyodor: 我觉得别人对我可以如此，如果真的感觉我心存恶念或言不 03/16 02:20
88F：→ fyodor: 及义，可以忽略不读或乾脆设黑名单，眼不见为净。 03/16 02:20
89F：推 fyodor: <亡鈇意邻>的故事应用在对话双方，似乎也有些道理。 03/16 02:24
90F：→ miscell: fyodor，谢谢你。我跟版友宣示的除了我不战，我不酸以外 03/16 02:46
91F：→ miscell: 我是允许版友来骂我、酸我、批评我的。因为同婚这个争议 03/16 02:47
92F：→ miscell: 话题是我带来的，大家有情绪，发泄在我这很合理。 03/16 02:47
93F：→ miscell: 我有时看了些不好的话会难过，可是为了学习对方的想法， 03/16 02:48
94F：→ miscell: 我愿意这样做。谢谢你的关心与分享 <亡鈇意邻>这个故事 03/16 02:49
95F：推 saiyuki1412: 我觉得m大没有攻击人的感觉啊，可能我跟您同温层。 03/16 02:50
96F：→ miscell: saiyuki1412 如果你发现我的言语有攻击人的倾向，请提醒 03/16 03:07
97F：→ miscell: 让我改进。 03/16 03:07
98F：推 fyodor: 我赞同新警察这里和下下篇文章的推文 03/16 18:42
99F：→ fyodor: 一、秉持<罪疑惟轻>的原则，反同只针对圣经明言的<同性性 03/16 18:42
100F：→ fyodor: 行为>，其余不推论引申。更不对别人的性行为方式大肆批评 03/16 18:43
101F：→ fyodor: 。 03/16 18:43
102F：→ fyodor: 二、只守不攻，守住自己信仰的价值即可，不越界线抨击别人 03/16 18:43