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感谢miscell大的回应。以下简单回复: : 感谢回覆。eno4022的原留言是指他不相信同志想结婚,这一点根据数据是很好反驳的, : 现实世界就是有同志想结婚。 : : 那接下来你点出了,在美国,即使同婚通过了,同性恋结婚的比率比不上异性恋结婚的 : 比率,言下之意似乎暗示了同性恋倾向的人在性关系上比较随便,依照你过去的文章, : 你想带到的是同性恋不值得保障婚姻的权利。我认为这可能是在解读数据上的偏见。 1. 本人在板上讲话直来直往,懒得暗示。都已经是匿名帐号了,还需要暗示啥? 同志性关系部分,男同与女同有差,但你自己看数据就知道了。我有贴过一篇讲爱滋比率 和同婚支持率的,也是有数据供参考。 同婚值不值的保障? 这个部分本人应该没有发表意见过。但既然您是论述提出者,那 您有责任要解释论述支持点。为何同婚值得保障? 需要哪种保障? 根据哪种价值观? 支持点价值观是依靠哪项系统建立的? : : 因为即使制度存在,社会上对同性恋的歧视,依然可能会让同志在思考结婚时却步。譬如 : 说,台湾有些传统观念比较深的人,会认为女大男小婚姻很怪,这样的偏见可能会让一些 : 女大男小的情侣,因为家庭因素,最後不得不分开。我认为同志在思考要不要步入婚姻时 : ,也会遇到相同的压力,可能来自父母,可能来自亲友,也可能来自自身的看法。结婚是 : 一件复杂的事,有很多事情需要考量,就算制度合法了,如果社会对同志充满偏见,那结 : 婚这件事对同志依然很难。等更长一段时间过去,社会风气产生变化,我相信会有更多渴 : 望忠贞伴侣关系的同志步入婚姻。 您也住美国是吧? 那您知道婚姻可以带来很多优惠。当然,政策一直改,但有的是结婚 的减税、报税的减免、健保配偶包含、退休福利配偶包含、等等。 既然有如此多的福利,那为何美国同志没有争先恐後的结婚呢?为何还在10%徘回?  说社会因素的话,那您要提出数据,跟我解释社会歧视这个单一 factor的影响力有多强。 请说。 另外,对比ACA刚开始办理时的爆炸增长,很多保守的乡村白人也都是不喜欢欧巴马 总统,也对欧巴马健保有很多偏见,但为何还是争先恐後的去办了健保? 数据 可以翻我先前的发文。 : : 也就是说,这个数据是让我们了解问题,而不是继续加深歧视。 数据让我们了解,大约只有一成左右的同志真的想结婚 (edit: 有行动的) , 至少目前数据是如此的。这只是事实,无关歧视。 : : 最後,就算真的只有少数同志想结婚,我们就是需要在制度上保障他们。即使这不符合你 : 对圣经经文的解读。 为何需要在制度上保障10%的同志? 你说美国我还能理解。台湾已经有全民健保,能办 同婚除了在精神上可以喊一下接轨国际,有甚麽实质意义吗? 本肥讲话比较随兴,如有冒犯miscell大还请见谅 : : -- :



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1552315323.A.0E2.html ※ 编辑: neohippie (74.128.149.157), 03/11/2019 22:42:51
1F:推 miscell: 你没有冒犯我,放心。也希望我没有冒犯你。 03/11 22:54
没问题啦,我脸皮很厚的。讨论一下无伤大雅。我在板上一向标榜的就是从来不检举 XD ※ 编辑: neohippie (74.128.149.157), 03/11/2019 22:57:15
2F:推 miscell: 先回其中一点。你说 "大约只有一成左右的同志真的想结婚" 03/11 22:56
3F:→ miscell: 我认为这是误读数据了。一成是有结婚的同志, 03/11 22:57
ok,我同意论述没有很精准。 比较是 75%会至少结一次婚的异性恋 vs. 10%有结婚的同性恋。但同婚率太新,还没有 可靠的离婚资料。 ※ 编辑: neohippie (74.128.149.157), 03/11/2019 22:58:52
4F:→ miscell: 想结婚的应该会更多。其他的我晚点再回应。 03/11 22:57
5F:→ neohippie: 但只比「想结婚」意义不大 03/11 22:59
6F:→ neohippie: 这跟问肥宅说想不想结婚... 03/11 23:00
※ 编辑: neohippie (74.128.149.157), 03/11/2019 23:11:51
7F:推 saiyuki1412: 残障人士在社会上也是少数啊,为什麽还要花钱弄什麽 03/11 23:42
8F:→ saiyuki1412: 无障碍设施给他们?他们又不一定都会出门去用? 03/11 23:42
9F:→ saiyuki1412: 原住民也是少数啊、教师也是少数啊为什麽还有教师法 03/11 23:43
10F:→ saiyuki1412: 基督徒也是少数喔,为什麽要保障基督徒的宗教自由呢 03/11 23:44
基督徒支持残障人士有圣经基础 基督徒支持原住民...恩,应该跟很多原住民也是基督徒有关 您可以不保障信仰自由没问题。台湾的言论自由度也是蛮高的,您可以尝试推动不保障 基督教信仰自由的法案。 ※ 编辑: neohippie (74.128.149.157), 03/11/2019 23:49:19
11F:推 saiyuki1412: 抱歉哟,我跟你不一样,我不是那种觉得同志没有很想 03/11 23:52
12F:→ saiyuki1412: 结婚就因此觉得「他们没必要有这个选择」的人:) 03/11 23:52
13F:推 windcanblow: 这对话好熟...几年前是不是有人也讲过一样的东西 03/11 23:54
你还是我的最爱 XD 好啦,不玩了,我现在太忙,顶多只能偶尔推推文
14F:推 saiyuki1412: 所以我对基督徒的态度也是哟!即使他们现在想要涉入 03/11 23:54
15F:→ saiyuki1412: 政治了。 03/11 23:54
16F:→ saiyuki1412: w大,这些问题根本已经无限回圈鬼打墙十年了吧.. 03/11 23:55
17F:推 windcanblow: 我是觉得neo只是想要一个完整的论述吧 03/11 23:57
18F:→ windcanblow: 你下一篇的推文就蛮好的啊 03/11 23:58
※ 编辑: neohippie (74.128.149.157), 03/12/2019 00:02:42
19F:推 windcanblow: 我也很忙,唉,只能休息时间边打电动边推文 03/12 00:03
20F:→ neohippie: XD 03/12 00:04
21F:→ neohippie: 其实想过来,以前发文有时玩太过头了 03/12 00:05
22F:→ neohippie: 希望以後我在板上发文是真的就讨论,尽量避免攻击对方 03/12 00:05
23F:推 pinjose: 推一下neo真性情!是就是,不是就不是 03/12 00:14
24F:推 df31: 同婚与其说是人权议题,还不如说是政治议题。 03/12 09:12
25F:→ DarkHolbach: 因为同志结婚是少数所以不保障他们?如果这可以成立 03/13 14:26
26F:→ DarkHolbach: ,那以後结婚率低的族群都可以剥夺结婚权了 03/13 14:26
27F:→ Kangin75: @neo你在美国喔....不知道你知不知道美国长老会.... 03/13 22:07







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