作者tfnop (网管测试中)
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标题[讨论] 圣灵的感动与圣灵的浸
时间Sat Mar 9 22:23:05 2019
其实这些答案都在谢长老的圣灵论当中，节录如下
圣灵的感动与圣灵的浸，虽然都是同一位圣灵的作为，却有不同的果效。
就圣灵的感动而言，其特徵是：﹙1﹚需要人完成某种使命时才降在人的身上，使命完成
就离开（结三22、24，卅七1）。﹙2﹚虽然能使人奋勇不顾生死，但使命完成而离开，就
使人软弱得与一般世人无异（王上十八17～46，十九1～14）。﹙3﹚印证人为神的奴仆（
吕译本：罗八15），神已经差遣了他（结二1～3）。﹙4﹚不会使人说方言。
就圣灵的浸而言，其特徵是：﹙1﹚要永远与人同在，不撇下人为孤儿（约十四16～18）
。﹙2﹚能改变人的生命，不断的加添人心里的力量，使人凡事都能做（徒四19～20，五4
0～42；罗八2；加五16；弗三16；腓四13）。﹙3﹚印证人为神的儿女，与基督同做神的
後嗣，将来必与基督同得荣耀（吕译本：罗八15～17）。﹙4﹚必使人说方言（吕译本作
「卷舌头说话」：徒十44～46，十九6）。
在旧约时代，每逢需要的时候，圣灵虽然常常感动先知、士师、祭司和君王等，引导选民
行正路，而屡有复兴；却因人心已经坏到极处，无法救治（耶十七9，十三23），以致不
能持久。因此，若不等待圣灵普遍的浇灌一切选民，除掉人的石心，赐给人肉心，改变人
的生命，必无从使人转回归向神，谨守遵行神的律例典章。这种普遍性的圣灵的浇灌，正
是历代的众先知所预言的。他们说，神要把祂的灵放在一切选民的里面，把祂的律法写在
他们的心版上（结卅六26～27；耶卅一31～34）；又说，在那些日子，神的灵要浇灌凡有
血气的，就是各类各色的人，不分年龄、性别、阶级和种族（珥二28～29；加三28）。那
时，摩西的愿望──「惟愿耶和华的百姓都受感说话，愿耶和华把祂的灵降在他们身上。
」（民十一29），就完全实现了。
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1F：推 aun5780: 撒上10:6 03/09 22:37
2F：→ aun5780: 旧约圣灵充满一样说方言 03/09 22:38
3F：推 aun5780: 撒上19:24 也是一样 03/09 22:40
4F：→ aun5780: 大斋期守大静默中 仅提供经文不作任何评论 感谢 03/09 22:41
5F：推 aun5780: 对了 你知道我不会设陷阱给你 03/09 22:43
6F：→ aun5780: 所以我直接跟你说 这边的原文就是说方言 03/09 22:43
7F：→ pinjose: 所以很有趣tjc到了方言处就自己硬拗 03/10 00:21
8F：→ pinjose: 两个四都是 03/10 00:21
9F：→ pinjose: 很明显的，後者123完全与说方言是两码子事 03/10 00:22
10F：→ pinjose: 而方言特性反而与前者类似，都是短暂的能力 03/10 00:22
11F：→ pinjose: 而且还有一个超大矛盾；要永远与人同在的圣灵，当人犯了 03/10 00:26
12F：→ pinjose: 必死的罪就离开了 03/10 00:26
13F：→ pinjose: 将来「必」与基督同得荣耀 03/10 00:27
14F：→ pinjose: 看来必这个字，贵方还可以轻易说成未必， 03/10 00:27
15F：→ pinjose: 永远非永远，必非必，这麽明显的矛盾... 03/10 00:28
16F：推 fyodor: 一般人的智力都相去不远,如果是我可以一眼看出的明显矛盾 03/10 03:35
17F：→ fyodor: ，别人怎会看不出来? 03/10 03:35
18F：推 fyodor: 是不是我太过於简化了别人的思想行为，好塞进我设定的框 03/10 03:40
19F：→ fyodor: 框。 03/10 03:40
20F：推 fyodor: 例如:把< 相信救恩会失去>塞进<行为称义>。 03/10 03:46
21F：推 fyodor: 简化(或是复杂化)，反正就是扭曲。 03/10 03:50
22F：→ pinjose: 你还是多对你自己反省吧，你所说的，正是你自己做的事 03/10 07:33
23F：→ pinjose: 是就是是，不是就不是，不要一天到晚不针对主题，一直在 03/10 07:40
24F：→ pinjose: 那人身检讨了，烦不烦 03/10 07:40
25F：→ pinjose: 我这篇给tf的推文全都是针对他这篇言论 03/10 07:40
26F：→ pinjose: 讲一堆似事而非的空话，还一般人智力想去不远咧 03/10 07:42
27F：→ pinjose: 同理可以套用到各异端邪说，赎罪券 03/10 07:43
28F：→ pinjose: 是不是别人都扭曲他们啊？ 03/10 07:43
29F：→ tfnop: @aun 扫罗受感说话并不是方言，因为他并非说出听不懂的灵语 03/10 13:08
30F：→ tfnop: ，第二次更是为了追杀大卫被神阻止。其次，扫罗受感只是个 03/10 13:08
31F：→ tfnop: 暂时现象，可以发现他都以自己的想法去做，心中没有神 03/10 13:08
32F：推 aun5780: 不介入你们的纷争 仅提供经文原文意思供双方参考 03/10 13:13
33F：推 aun5780: 另从撒上19:20开始 03/10 13:16
34F：→ aun5780: 接近撒母耳的人 每个人都有圣灵充满说方言 03/10 13:17
35F：→ tfnop: @pin 方言是表徵，除此当然有内心的改变，靠着灵言祷告会增 03/10 13:19
36F：→ tfnop: 加信心，也能改变恶习，类似见证多不胜数。另外，我不懂你 03/10 13:19
37F：→ tfnop: 为何有权力抗议我讲述方言，甚至觉得这是危害基督徒，当你 03/10 13:20
38F：→ tfnop: 讲述天国的福音与永远的福音是两种福音的时候，我顶多说这 03/10 13:20
39F：→ tfnop: 样的讲法有什麽问题，我可没有抗议说这会危害基督徒 03/10 13:20
40F：推 aun5780: 民11:25 也是个证明 03/10 13:22
41F：→ aun5780: 第一次圣灵充满一定会说方言 03/10 13:22
42F：推 aun5780: 其实修改一下就可以符合任何人的说法 03/10 13:45
43F：→ aun5780: 第一次被能力的灵充满一定会说方言 03/10 13:46
44F：→ aun5780: 上面说法符合约翰福音中门徒没有说方言 03/10 13:46
45F：→ aun5780: 也符合把生命更新的灵跟暂时增加能力的灵分开的说法 03/10 13:47
46F：→ pinjose: 不一定的，耶稣，参孙，以利亚等人都没说方言 03/10 13:48
47F：→ aun5780: 但会抵触使徒行传中重洗的问题 03/10 13:48
48F：→ pinjose: 对於错误说法提出抗议还不行？ 03/10 13:48
49F：→ aun5780: 所以真耶稣教会跟部分灵恩派也坚持生命的灵一样说方言 03/10 13:49
50F：→ pinjose: 危害可从你们自家见证就充满了，再加上离教者心路，再再 03/10 13:49
51F：→ aun5780: 才符合使徒行传中重洗的问题 03/10 13:49
52F：→ pinjose: 陈明危害之大 03/10 13:50
53F：→ pinjose: 本来信主变不信，压力之下假装会方言等等 03/10 13:50
54F：→ pinjose: 你倒是找找永远福音讲法造成什麽危害的实证 03/10 13:50
55F：→ pinjose: 有任何一个人，会因为任何理由，被我们永远福音教法绊倒 03/10 13:51
56F：→ pinjose: 吗 03/10 13:51
57F：→ df31: 根据TJC的标准，巴兰的驴子也得救了！ 03/10 17:11
58F：→ df31: 恩，替『驴子』搓脚皮？！～～～～非常有趣的画面。 03/10 17:12
59F：→ tfnop: 不需要假装会说方言，除非你觉得得救可以开玩笑，离教者心 03/10 21:57
60F：→ tfnop: 路本来就会有偏差，有参考价值吗？ 03/10 21:57
61F：→ pinjose: 欢迎你找出任何一个「因为」永远福音教导被绊倒者 03/10 22:00
62F：→ pinjose: 我可是贴了「在教者」见证，证明这是有问题的 03/10 22:00
63F：→ pinjose: 明明「信主」却反而被绊倒；这种见证在你们官网一箩筐 03/10 22:01
64F：→ tfnop: 因为你认为方言是假的，所以才会觉得这个教导会影响基督徒 03/10 22:01
65F：→ tfnop: 。同样的，我觉得只有一种福音，那麽永远的福音岂不是危害 03/10 22:01
66F：→ pinjose: 最後也是十之八九，没搞清楚怎麽回事又「可以」然後很高 03/10 22:02
67F：→ pinjose: 兴得救，中间环节检视自然让人发现大违圣经 03/10 22:02
68F：→ pinjose: 你可以举实证，当初本来就是你们在泼脏水 03/10 22:02
69F：→ pinjose: 实际上，没有看到有人因为永福教导而「离开主」 03/10 22:03
70F：→ pinjose: 实际上，许多人因为你们方言教导而「离开主」 03/10 22:04
71F：→ pinjose: 此外，你还没回答你们方言教导根本不符合圣经 03/10 22:05
72F：→ pinjose: 我可是都举出来了 03/10 22:06
73F：→ pinjose: 圣经中说方言的实例与受圣灵的方式，完全与你们教导不同 03/10 22:06
74F：→ tfnop: tjc的同灵会因为教导方言而离开主？你应该看错重点了 03/10 22:08
75F：→ tfnop: 我前一篇贴的三段经文你都能看不懂了，我还需要解释吗？ 03/10 22:11
76F：→ pinjose: 你们见证就显明了啊，不用我一直贴吧？ 03/12 09:47
77F：→ pinjose: 多少人因为说不出假方言，灰心失望软弱 03/12 09:48
78F：→ pinjose: 不管是还留在tjc,或是已经离开者，见证一箩筐 03/12 09:48
79F：→ tfnop: 你的立场方言是「假」的，我还需要说什麽 03/12 10:42
80F：→ pinjose: 就算是真的，如果这样做反而让人远离主 03/12 11:01
81F：→ pinjose: 这就是错误教导 03/12 11:01
82F：→ pinjose: 事实已经证明，一堆人因为这样远离主不是吗？ 03/12 11:01
83F：→ pinjose: 离教者你说不看 03/12 11:02
84F：→ pinjose: 没有离开tjc者，也多有在见证中表面，曾经因为这样靽跌 03/12 11:02
85F：→ pinjose: 表明，他们的口自己见证，这样之的求圣灵，让他们反而远 03/12 11:03
86F：→ pinjose: 离主 03/12 11:03