作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 神蹟大对决
时间Sat Feb 16 09:50:07 2019
以前我觉得现代说方言的，都是骗人的
或是一种心理意识，群众效果。
直到亲爱的aun弟兄，奇妙的说起方言的故事。
aun应该不会骗人，那假设这个经历为真
是不是太神奇了，他聚会到一半，口中就自己动起来了，说起方言。
这绝对是神蹟对吧？
然後版上另一位弟兄也有神蹟
就是tf弟兄，他也能说方言。
好了，然後两家的方言又有明显差异
(上youtuber可找到)
然後tjc又表示他们是圣灵独家。
好了，这就表示两个神蹟必然有一个是伪品了
当然，也有可能两个都是伪品
也有可能两个都是真品，那就是 tjc胡说八道
但是，有圣灵同在的tjc怎麽会胡说八道呢？所以两真也删掉了。
那就有一个很可怕的结果
「除了圣灵，邪灵也可以让人说方言」
因为假基督和假申言者将要起来，显神蹟奇事，若是可能，连选民也要迷惑了。 马可福
音 13:22
那却怎麽办？
不要因为那些外面的神蹟而相信神
那些宫庙神蹟不多吗
我们却因为扎心的生命之话而信神
西门彼得回答祂说，主阿，你有永远生命的话，我们还归从谁？ 约翰福音 6:68
众人听了，觉得扎心，就对彼得和其余的使徒说，诸位，弟兄们，我们当怎样行？ 使徒
行传 2:37
他们彼此说，在路上祂和我们说话，给我们解开圣经的时候，我们心里岂不是火热的麽？
路加福音 24:32
神蹟奇事当然有，地方召会也不少
但那种最外围的灾难得救，最没有价值。
今天神治好他的鼻咽癌，怎麽不治我的肺线癌。
这等事，不是最佳见证
有一种更佳的神蹟奇事
是基督显在人身上。
因为那说光要从黑暗里照出来的神，已经照在我们心里，为着光照人，使人认识那显在耶
稣基督面上之神的荣耀。 哥林多後书 4:6
但我们有这宝贝在瓦器里，要显明这超越的能力，是属於神，不是出於我们； 哥林多後
书 4:7
这叫生命，这人外表平凡但是说的话，里面有生命
叫人深处得温暖，碰着神，
这种神蹟，只会让人羡慕与渴望如此
也是神希望人人都能如此的。
这是照着我所专切期待并盼望的，就是没有一事会叫我羞愧，只要凡事放胆，无论是生，
是死，总叫基督在我身体上，现今也照常显大， 腓立比书 1:20
我们能成为耶稣活的见证人
因为我们里面有这活的生命
能活出神的性情，真正带人出黑暗进生命。
这是邪灵撒旦做不到的。
「生命的话」
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※ 编辑: pinjose (36.231.239.136), 02/16/2019 09:54:01
1F：推 sallytai: 推 生命的话02/16 10:15
2F：→ df31: 根据林前，方言必须是『可以被翻译的』。但是，宣称自己说02/16 10:18
3F：→ df31: 说方言/天使语言的，都没法翻译。真奇怪！还拿出来讲诶？！02/16 10:18
4F：推 aun5780: 哈哈02/16 11:11
5F：→ aun5780: 去灵恩派就会自然的跟着说了02/16 11:11
6F：→ aun5780: 阿爸 阿爸 aba aba abaaaaaaaaa02/16 11:12
7F：→ aun5780: 不过既然在灵恩派教会 我当然不相信圣灵恩赐终止论罗 02/16 11:13
8F：→ pinjose: 圣灵恩赐没有终止阿...02/16 11:14
9F：→ pinjose: 而是品质提升了，从外面的，越来越多提升到里面生命的变02/16 11:15
10F：→ pinjose: 化，如同保罗与约翰书信，後来都不强调那些，而是强调「02/16 11:16
11F：→ pinjose: 变化」「生命长大成熟」02/16 11:16
12F：→ aun5780: 嗯嗯 我也觉得你不可能认为圣灵不会再行神蹟02/16 11:17
13F：→ aun5780: 毕竟神蹟是每个教会都有的现象02/16 11:17
14F：→ aun5780: 不聊了 去小组聚餐先 哈哈02/16 11:18
神蹟奇事一直在，但那些不是我们认定耶稣的原因，也不足以作为信仰的支撑。
当耶稣在耶路撒冷过逾越节的时候，有许多人看见祂所行的神蹟，就信入了祂的名。 约
翰福音 2:23
耶稣却不将自己信托他们，因为祂知道万人， 约翰福音 2:24
真正能信托的，是生命。
使你们能监赏那更美、不同的事，好叫你们纯诚无过，直到基督的日子， 腓立比书 1:10
小孩子，有时需要一些外面的东西。
但总要长大，能够监赏那更美的事
※ 编辑: pinjose (36.231.239.136), 02/16/2019 11:28:16
15F：→ df31: 其实，测试方言也很简单：请问，苟日新，日日新，又日新 02/16 11:48
16F：→ df31: 的俄文怎麽写？～～～～哈！ 02/16 11:48
17F：推 tfnop: 方言二真的可能性是存在的，tjc的方言源自使徒信心会，我前 02/16 11:56
18F：→ tfnop: 篇有提到三要素，神蹟奇事也包含异象的神启 02/16 11:56
19F：→ pinjose: 你们不是圣灵独家？方言不是得救的表显吗 02/16 11:57
20F：→ Kangin75: 约伯记第四章 02/16 12:58
21F：推 fyodor: 圣经是有说到方言可以翻译，但是有提到没有人会翻译方言是 02/16 13:03
22F：→ fyodor: 假的吗?我找不到经文， 我先承认了，我读书少，圣经没背 02/16 13:03
23F：→ fyodor: 完，不要笑我。02/16 13:03
24F：推 fyodor: 哥林多前书提到，方言是对神说，不是对人说 。如果聚会的 02/16 13:06
25F：→ fyodor: 时候没有人翻译的话，说方言没有人懂 ，就不如讲道能够造02/16 13:07
26F：→ fyodor: 就人。02/16 13:07
27F：推 fyodor: 没有人会翻译的方言就是假的吗?还是它只是没有碰到会翻译02/16 13:11
28F：→ fyodor: 的人而已?02/16 13:11
所以那说方言的，就当祷告，使他能繙出来。 哥林多前书 14:13
若有人说方言，只好两个人，至多三个人，且要轮流着说，
也要有一个人繙出来； 哥林
多前书 14:27
若没有繙的人，
就当在召会中静默，只对自己和神说就是了。 哥林多前书 14:28
保罗说这麽明，没在听唷
没有能翻的，就闭嘴吧！
29F：推 tfnop: @p 我什麽时候说过圣灵独家？我只有说过唯一得救，这中间02/16 13:26
30F：→ tfnop: 有差距。方言不是得救表显，而是得圣灵的表显，这也有差距02/16 13:26
31F：推 tfnop: @f 你可以看我过往的文，翻方言是搭配方言讲道造就人，其他02/16 13:29
32F：→ tfnop: 时侯方言只对神说，也就是方言祷告 02/16 13:29
33F：→ pinjose: 所以不在真教会的假信徒，也可以受圣灵，说方言？02/16 13:34
34F：→ pinjose: 都已经得圣灵，还没得救？还是假信徒？02/16 13:35
35F：→ pinjose: 贵会网站说「受圣灵」证明是神的儿子02/16 13:39
36F：→ pinjose: 你是说神的儿子没得救？02/16 13:39
37F：→ pinjose: 还说受圣灵是得天国基业的凭据，那麽，你怎麽说受圣灵的a 02/16 13:41
38F：→ pinjose: un还没得救？ 02/16 13:41
※ 编辑: pinjose (36.231.239.136), 02/16/2019 13:46:00
39F：→ pinjose: 根据tjc网站，有圣灵同在的只有tjc，你居然说别的教会也02/16 13:51
40F：→ pinjose: 有圣灵?你要不要先问清楚啊02/16 13:51
41F：推 df31: 原来，圣经不是标准，使徒信心会是标准？ 02/16 14:30
42F：→ df31: 对喽！耶稣没说过方言哦！祂得救了吗？02/16 14:31
43F：推 df31: 另外，领受圣灵就是得救的同义词，不然，星云，严正，清海02/16 14:40
44F：→ df31: 无上师也可以来当基督徒了。tf要把得圣灵和得救脱钩？骗谁02/16 14:41
45F：→ df31: 哦，！ 02/16 14:41
46F：推 df31: 既然tf自认圣灵与他同在，圣灵又是【无所不能】的超级及时02/16 14:45
47F：→ df31: 方言机。那麽，就请tf别嘴了。简单的用克什米尔语，古代埃02/16 14:45
48F：→ df31: 及文，亚兰文。印加文，玛雅文把【耶稣爱你】打出来，我们02/16 14:45
49F：→ df31: 就会相信了！没的废话那麽多干嘛，让【你的圣灵发功】给我02/16 14:46
50F：→ df31: 们看看！？ 02/16 14:46
51F：推 fyodor: @pin大虽然圣经没提到<没有人能翻译的方言就是假的> ， 02/16 14:47
52F：→ fyodor: 但确实如你所说的，建议在聚会的时候没有人翻译就不要说 02/16 14:47
53F：→ fyodor: 方言。 但如果是自己跟神祷告应该就没关系。反正那是你自 02/16 14:47
54F：→ fyodor: 己跟神的事，用什麽语言神都懂，自己高兴就好。 如果圣灵 02/16 14:48
55F：→ fyodor: 让你使用方言，也不用抗拒，是吗? 02/16 14:48
56F：推 df31: 如果连这麽简单的挑战都不敢接？只有两个可能:1)tf所谓的圣 02/16 14:48
57F：→ df31: 灵云云不过是一个抽象的心理情绪表现(换句话说，骗人的)，2 02/16 14:49
58F：→ df31: )tf领受的所谓圣灵【不是全能的】(不是全能的灵是甚麽？大 02/16 14:50
59F：→ df31: 家自己猜;3)tf领受的圣灵今天心情不爽，认为一例一休没有保 02/16 14:50
60F：→ df31: 障祂的劳工权利，害祂过劳，在罢工中！:】02/16 14:50
61F：推 fyodor: 其实很多人都觉得自己是唯一对的啦，那也没有什麽大不了。02/16 15:03
62F：→ fyodor: 你看TJC说自己是唯一得救的，大家就受不了，一直攻击他。02/16 15:03
63F：→ fyodor: 结果说来说去，别人都是错的，只有自己是对的，那不是一 02/16 15:03
64F：→ fyodor: 样吗? 我就说了，你能接受 基督教是唯一得救的宗教，耶稣02/16 15:03
65F：→ fyodor: 是唯一真神，唯一得救的道路，却不能接受别人说他们是唯一02/16 15:03
66F：→ fyodor: 得救的教派。那只是因为你在基督教，而没有在那个教派吧。02/16 15:04
67F：→ fyodor: 我觉得倒不如学习TJC就直接呛明了我们是唯一得救的教派， 02/16 15:04
68F：→ fyodor: 然後就老神在在，不用再天天攻击别人以自保。02/16 15:04
69F：推 df31: 其实，tjc的逻辑很简单。领受圣灵才得救，而说方言才是领受02/16 15:04
70F：→ df31: 圣灵和承受天国的证据。那麽，tjc的都说方言，这就证明tjc02/16 15:04
71F：→ df31: 是真正的耶稣教会。反之，我们这些传统教会的不会说方言，02/16 15:04
72F：→ df31: 就证明我们不是得救的人，当然他也【懒得跟我们称兄道弟】( 02/16 15:05
73F：→ df31: 即便他好像在这里对我们很热情，但是心里面事实上是把我们 02/16 15:05
74F：→ df31: 当做误入歧途的外邦人)。那麽，我们这些由非信徒组成的教会 02/16 15:05
75F：→ df31: 就是【假】的基督的教会了。 02/16 15:06
76F：→ df31: 换句话说，圣灵，方言，救恩是tlc教义的基本三位一体。把这 02/16 15:07
77F：→ df31: 和三位一体结构掉，tjc的圣灵论，救赎论和教会论就垮了。 02/16 15:07
78F：推 df31: 而，偏偏就是这个骨子里瞧不起我们这些在假耶稣教会里面的 02/16 15:09
79F：→ df31: 假信徒们的tf，在这里分解tjc的圣灵，方言和得救？这不是在 02/16 15:10
80F：→ df31: 拿斧子砍tjc的根吗？看不懂诶！。。。。不过，圣灵的带领非 02/16 15:11
81F：→ df31: 我们这些凡夫俗子能理解:。说不定这就是圣灵给tf的带领？ 02/16 15:11
82F：→ df31: @ty 洗版哦？！你不累啊！02/16 15:12
83F：→ df31: 讲不出东西，同样的话贴四遍？真可怜。02/16 15:13
84F：推 fyodor: df 打tjc打来打去怎麽也打不倒，一样的话讲了N遍了，也不02/16 15:25
85F：→ fyodor: 累啊 !哈哈 02/16 15:25
86F：→ fyodor: 可是我不会说你可怜呢我说你很有恒心02/16 15:26
87F：→ fyodor: 加油我先洗洗睡了02/16 15:26
88F：推 tfnop: 我是看不懂df跳什麽针，大概是因为如果没办法证明tjc是假02/16 15:49
89F：→ tfnop: 的，那麽他就坐不住了，但是偏偏tjc有许多神蹟，所以他又 02/16 15:49
90F：→ tfnop: 需要证明诸多神蹟是假的，不累吗？02/16 15:49
91F：推 bapu1213: 扎心的生命之话信神 阿门QQ02/16 16:04
92F：推 windcanblow: 人群聚在一起本来就会发生很多有趣的现象02/16 16:28
93F：→ windcanblow: 尤其是颂歌等集体活动，其实人类跟动物很像02/16 16:29
94F：→ windcanblow: 一群狗在一起，一只狗吠起来其他也会跟着吠 02/16 16:30
95F：→ windcanblow: 但是他们在说什麽呢，旁观者也是很难理解的 02/16 16:30
96F：→ windcanblow: 所以我是倾向把方言解读成某种人类的返祖式呼喊 02/16 16:31
97F：推 NewCop: 理论上至少说方言的自己要知道说了什麽吧？ 02/16 17:51
98F：推 NewCop: 另外f大，我举个极端点的例子，当年纳粹认为亚利安人是最 02/16 17:54
99F：→ NewCop: 高贵的人种，犹太人是最低贱的 02/16 17:54
100F：→ NewCop: 其他国家反对，难道那些国家是认为自己才是最优秀的吗？ 02/16 17:55
101F：→ NewCop: 不同意对方是"唯一"得救教派，不等於认为自己才是唯一得 02/16 17:56
102F：→ NewCop: 救的 02/16 17:56
103F：→ NewCop: 多数基督徒的观点会是虽然各教派内容不同，但不要太偏离 02/16 17:57
104F：→ NewCop: 基督教核心价值，就不会影响得救02/16 17:58
105F：→ eno4022: 也许二个都是受圣灵感动的真方言，只是真耶稣自以为只有02/16 18:13
106F：→ eno4022: 自己是真方言02/16 18:13
107F：→ eno4022: 如果真耶稣为真，那其他教派必为假，所以其他教派有了神 02/16 18:15
108F：→ eno4022: 蹟奇事，就只能抹黑是邪灵所为了，不然承认其亦为真将会02/16 18:15
109F：→ eno4022: 动摇教本02/16 18:15
110F：→ eno4022: 一个谎就得用更多谎来圆，很辛苦的02/16 18:16
111F：推 windcanblow: 站远一点用非信徒的角度来看 02/16 18:22
112F：→ windcanblow: 也就是一小搓人跟一大群人觉得唯独自己能得救o_o02/16 18:23
113F：→ windcanblow: 所以数量跟何者为真之间有实质关系吗 (思)02/16 18:24
114F：推 windcanblow: 抑或唯一神宣称不必然等於斥其他宗教神只为假的抹黑02/16 18:27
115F：→ windcanblow: 所以套句常说老话，新教内斗时人人都可以很无神论者02/16 18:28
116F：→ newby321: 其他国家反对？你以为只有纳粹反犹吗？ 02/16 19:18
118F：→ newby321: 犹太难民，会议未能取得多少进展。....这次会议甚至未 02/16 19:19
119F：→ newby321: 能通过一份谴责德国虐待犹太人的决议，这一事实被纳粹加 02/16 19:19
120F：→ newby321: 以广泛宣传。 02/16 19:19
121F：→ newby321: 而且华人基督新教同意互相得救，大概是为了和谐，还有 02/16 19:28
122F：→ newby321: 西方新教已经先吵过数百年的缘故（再来就是改革宗神学 02/16 19:29
123F：→ newby321: 或某种简化、大众化版好像是华人基督新教主流吧？同一宗 02/16 19:29
124F：→ newby321: 要怎吵？） 02/16 19:29
125F：推 NewCop: 反犹和反难民是不同概念 02/16 20:14
126F：推 fyodor: 为什麽唯一得救的圈圈刚刚好就只能限制在基督教，而不能02/16 20:15
127F：→ fyodor: 更大或更小?你们看TJC,就好像别的宗教看基督教? 其实爱怎02/16 20:15
128F：→ fyodor: 麽说随他，信不信随我，有何妨?02/16 20:15
129F：→ NewCop: 如果真的反犹，那麽那些国家的犹太人应该也会遭到迫害 02/16 20:15
130F：→ NewCop: 而直到今天，欧洲国家在叙利亚难民的议题都还有争执02/16 20:16
131F：→ NewCop: 不愿接受犹太难民不能直接等於反犹02/16 20:17
132F：推 fyodor: 说到底可能还是信心的问题吧?总是要对手错了我才能放心。02/16 20:20
删除离题争论
※ 编辑: pinjose (36.231.239.136), 02/17/2019 00:17:35
133F：→ fyodor: 你该休息了吧我要去吃饭了 02/17 00:16
134F：→ pinjose: 记住秘诀，人是无辜的，都是背後撒旦惹的祸 02/17 00:18
135F：推 fyodor: @NewCop大， 我同意你，是我说含糊了，我本意也没有想要一 02/17 08:03
136F：→ fyodor: 竿子打翻一船人，谢谢提醒。 02/17 08:03
137F：→ df31: @tf 跟eno学习『怎麽才能听懂人家的话』！谢谢合作! 02/17 14:25
138F：推 vv469573: 我想只要把基督的话 活在生命当中 把真伪交给审判去论断 09/01 02:05