作者aun5780 (突破库伦障壁)
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标题Re: [讨论] 新造的人与基督
时间Thu Jan 31 11:26:36 2019
Tf大说：
基督行神蹟不需奉谁的名，而基督徒要奉主的名。
这个问题问得真好！
我们分三个层面来看
1.耶稣是全知全能的上帝
这个是传统福音派的看法
看来真耶稣教会也采用此传统观点(或耶稣就是圣灵)
在这个观点下
耶稣行神蹟是因为祂就是完全的神
2.耶稣是靠圣灵行神蹟
这个就是弊派的看法
(以下欢迎福音派朋友轰爆)
在我们这种灵恩派的视点下
耶稣他自己是无法行什麽神蹟的
他是靠圣灵行神蹟
而这种灵恩派的观点有一种...
耶稣是耶稣
圣灵是圣灵的拆解
所以我自己也觉得不太能接受
3.天主教与东正教甚至是召会的观点
在连结中
耶稣取了我们的人性
我们取了耶稣的神性
也就是说
如果采用1的观点
我们就无法完全学基督或像基督
最多就只能学习耶稣的人性
因为我们没有神性
但这个观点绝对神学正确
不过从哪个角度都很难攻破
采用2的观点
我们绝对可以像基督或学基督
因为耶稣降身成人时跟我们一样有软弱
是靠圣灵才能站立的住
这种观点在我这样的教会属於基要真理
但在传统教会应该快算异端了
采用3的观点来看
我们可以拥有耶稣的质
因为我们确实分享了耶稣的神性
而这是初代教会的看法
但宗教改革後的新教徒听到往往觉得很可怕
以上
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※ 编辑: aun5780 (110.50.187.25), 01/31/2019 11:34:37
1F：推 fyodor: 如果人取了基督的神性，与基督的本质相同，只是量不同， 01/31 11:46
2F：→ fyodor: 那麽， 这个量可以越来越大吗?如果可以 ，人是不是终有一 01/31 11:47
3F：→ fyodor: 天可以变成神。果真如此，那大家就不用反对摩门教人成为 01/31 11:47
4F：→ fyodor: 神的说法了。 01/31 11:47
5F：→ aun5780: 量不用大 只要有神性 01/31 12:08
6F：→ aun5780: 就是神 01/31 12:08
7F：→ aun5780: 所以你这个问题其实可以更简单 01/31 12:09
8F：→ aun5780: “你的意思是 基督徒会成为神?” 01/31 12:09
9F：→ aun5780: 初代教会的答案会是 对 01/31 12:10
10F：→ aun5780: 另外根据属性相通 01/31 12:10
11F：→ aun5780: 耶稣最後人性也被祂的神性拔高(借一下召会的用字) 01/31 12:11
12F：→ aun5780: 我们的人性也会是一样的结果 01/31 12:11
13F：→ aun5780: 中文好像无法表达这样的原始教义 01/31 12:24
14F：→ aun5780: 可搜寻 deification 跟 theosis 01/31 12:24
17F：→ aun5780: 这两篇wiki可以看看 01/31 12:27
18F：→ sCHb68: 我喜欢神化的教义，我觉得比现在的改革宗更靠近圣经。 01/31 13:04
19F：推 bmcat: 观点1好像有点怪,旧约以利亚师徒也显奇蹟,也许耶稣像他们 01/31 13:09
20F：→ bmcat: 有来自上主的授权,所以也显奇蹟? 01/31 13:10
21F：→ bmcat: 反而观点2可以旧新约一体适用耶~ 01/31 13:12
22F：→ bmcat: 会不会只要不采约翰福音:耶稣=神的观点,就会适用观点2? 01/31 13:13
23F：→ aun5780: 回sH大 我渐渐也有这种体会 01/31 13:14
24F：→ aun5780: 回sCH大 我渐渐也有这种体会 01/31 13:14
25F：→ aun5780: 回bm大 01/31 13:15
26F：→ aun5780: 在基要真理的架构下 耶稣必须是完全的人跟完全的神 01/31 13:16
27F：→ aun5780: 因此耶稣也会是全知全能的 01/31 13:16
28F：→ aun5780: 因此观点2挑战到了耶稣的全知全能 01/31 13:16
29F：推 bmcat: 问题是,耶稣似乎不是全知的,他不知末日的确定日子 01/31 15:28
30F：→ bmcat: 耶稣似乎也不是一开始就知道谁会背叛他 01/31 15:29
31F：→ sCHb68: 按人性说，耶稣的确不是全知的。 01/31 15:39
32F：→ aun5780: 所以神人二性的张力 01/31 15:41
33F：→ aun5780: 才会在早期每次的大公会议吵翻天 01/31 15:41
34F：→ aun5780: 如同某版友的影片说的 当时如果有政论节目 01/31 15:42
35F：→ aun5780: 耶稣的神人二性绝对是最可以吵的 01/31 15:42
36F：推 bmcat: 因为都有圣经经文依据吧?对观福音vs约翰福音? 01/31 16:15
37F：→ bmcat: 使徒行传里面,彼得约翰主兄弟雅各都没说耶稣是神, 01/31 16:16
38F：→ bmcat: 反而说他是"拿撒勒人"、"义仆"...会不会耶稣被视为神是後来 01/31 16:17
39F：→ bmcat: 才出现的信仰?尤其是在非犹太人的教会? 01/31 16:17
40F：推 d86506: 召会的说法是人可以取得神性，使人在生命与性情与祂是一， 01/31 16:20
41F：→ d86506: 但无分於神格。 01/31 16:20
43F：→ pinjose: bm可以看看，基督是神，经节从旧约到新约很多 01/31 16:29
44F：→ aun5780: bm大 耶稣是神 这个是基督宗教的基础喔 01/31 16:36
45F：→ aun5780: 拿掉这个 不是异端 是异教了 01/31 16:37
46F：→ aun5780: 所以即使现在很多研究都有这个表述 01/31 16:37
47F：→ aun5780: 但只要否认耶稣是神 就连异端都谈不上了 01/31 16:38
48F：→ aun5780: 反之 像真耶稣教会这类直接挑战大公会议的 01/31 16:39
49F：→ aun5780: 只要坚持耶稣是神 基本上都不太会成为公干的对象 01/31 16:40
50F：→ aun5780: 怎麽分辨是不是基督教 01/31 16:40
51F：→ aun5780: 就是看耶稣是神 01/31 16:40
52F：推 bmcat: 感谢pinjose和aun大,这种问题我当然只敢在这里问问罗~ 01/31 18:22
53F：→ df31: @a 根据教会历史，否认基督是人的异端要多於否定基督是神 01/31 18:25
54F：→ aun5780: df大 对 就是这样 01/31 18:29
55F：→ aun5780: 一般基督信仰不太会挑战耶稣是神 01/31 18:30
56F：→ aun5780: bm大 我懂 哈哈哈 01/31 18:30
57F：推 iwcuforever: 敝 02/01 00:09
58F：→ aun5780: 感谢指正 02/01 01:00
59F：推 tfnop: 神格跟神性怎麽分别呢？怎麽判断一个人有神性但没有神格 02/01 11:48
60F：推 fyodor: 很难理解，什麽叫做又是全人又是全神，又是全知又不是全 02/02 08:39
61F：→ fyodor: 知。感觉像乩童又不是 ，像24个比利吗 ?24个完全的人格在 02/02 08:39
62F：→ fyodor: 一个人身上。只不过耶稣的两个当中，有一个是神。 02/02 08:39
63F：推 fyodor: 不混淆，不互通，不相知? 所以才会有他不是全知全能的时 02/02 08:43
64F：→ fyodor: 候。 02/02 08:43
65F：→ df31: @ft 多读书就不会问蠢问题。加油！ 02/02 11:53
66F：→ Kangin75: @d，总原则解经她不是很清楚 02/02 17:16
67F：→ df31: @k 狒狒跳得越高，红屁股就越醒目。:P 02/02 17:36
68F：→ df31: 聪明的狒狒坐着不动. 02/02 17:36
69F：→ Kangin75: 我觉得读圣经没有完整主日学教育就直接跳级不妥 02/02 19:28