作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
看板Christianity
标题Re: [新闻] 别跟国家对着干！中国恶官教堂删十变9诫
时间Tue Jan 8 02:01:11 2019
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: ※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言：
: 你也知道几个月前还有基督板友夸耀欧美民权运动中
: 什麽诸多反政府、向国家争权益的事绩都跟教会价值与团体有关
: 似乎看不出基督信仰在面对执政者是有这麽低调求全的
: 除非这是洋人跟东方人本质上观念的不同，那这样也与圣经没什麽关系。
关於欧美与东方人本质观念的不同，似乎确实有些关连
最近刚好在跟朋友讨论一本有关美国亚裔基督徒道德观的书:
Kao, G. Y., Ahn, I. (2015). Asian American Christian Ethics: Voices, Methods, Issues.
书里有提到说白人教会很推崇殉道与为基督冒险犯难的精神 (e.g., 非洲宣教士)，
而北美的华人教会相对比较推崇能为教会贡献金钱或人力的会友。所以白人教会要找
海外宣教士相对简单，北美华人教会则是很少会倒闭、因为总是有一群人会默默且
无偿的为教会持续付出。但这种差别似乎比较多是文化关系，跟圣经教导应该没有
甚麽直接关系。当然，各有利弊，也不是说哪种比较好。
若是以这种观点来看，应该是说在欧美白人文化里，冒险犯难与反对政府是一种被推崇
的行为，而华人社会里则是默默做事与耕耘的行为更被推崇。
-------------------------------------------------------------
单纯以圣经的观点来说，反对政府与顺服政府的观点都有，只是顺服政府的案例与
教导比较多。前面文章都有引用顺服政府的经文，我这里就不写了。反对政府
的案例，我想得到的只有摩西与耶何耶大(列王记下11章)。综观来说，似乎是「顺服
政府」的教导是主要，但也是有特例的。
但这种论述是有问题的，因为若是如此，那马丁路德的改革、美国政教分离的起因、黑奴
的解放，都有可能是不符合圣经教导的。而说要顺服(罗马)政府的新约教导，实质都是
顺服罗马政府、但反对当代的犹太宗教势力。所以说保罗与耶稣都是提倡要顺服政府
的吗? 好像也没那麽单纯。
本肥个人的想法是，不管顺服或反对政府，都是为了福音的原故。若是福音能因为
顺服政府而传开，那基督徒就服从政府，若是反对政服能增加福音的传播，那基督徒
就该考虑反对政府。总之，我认为事情没有那麽简单，不是说顺服政府就是遵守圣经
教导。当然我的观念主要还是欧美来的，所以会比较偏向造反派。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.5
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1546884074.A.85D.html
1F：→ pinjose: 认同不是表面字义这麽简单 01/08 02:45
2F：→ pinjose: 两大衡量标准，就是基督的平安做仲裁 01/08 02:45
3F：→ pinjose: 以及最後是否有益处(基督身体，荣神，福音等) 01/08 02:46
4F：→ pinjose: 但是基本上呢，那些例子都是「特例」 01/08 02:47
5F：→ pinjose: 大部分人一生是难以遇到的 01/08 02:47
6F：→ pinjose: 有一些例子，不算不顺服政府 01/08 02:48
7F：→ pinjose: 例如黑奴，这就是顺服两字解读不同了 01/08 02:49
8F：→ pinjose: 把政府想成父母会比较容易理解 01/08 02:49
9F：→ pinjose: 反对父母某些不良行为，不代表不孝顺父母 01/08 02:49
10F：→ pinjose: 主要还是态度与心 01/08 02:50
11F：推 pinjose: 再举一些例子，以政府如果禁止校园传福音为例 01/08 02:53
12F：→ pinjose: 1.看起来不顺服其实是顺服：我们理解尊重政府决定，但是 01/08 02:54
13F：→ pinjose: 神的旨意是要我们传遍地极，所以还是偷偷传。 01/08 02:54
14F：→ pinjose: 2.看起来顺服其实是不顺服：Fxxu政府什麽烂规定，害我们 01/08 02:55
15F：→ pinjose: 都不能去传了。 01/08 02:55
16F：推 pinjose: 因为情况总是千变万化，所以基督徒最後还是要学习凭灵而 01/08 03:01
17F：→ pinjose: 行，否则最後还是会落入律法杀死人的光景 01/08 03:01
18F：→ pinjose: (安息日不可治病等等) 01/08 03:02
同意，还是顺圣灵带领。
19F：推 fyodor: 所以该如何行? 有些事情可以守新约，不守旧约;有些事情可 01/08 03:33
20F：→ fyodor: 以守旧约，不守新约;有些事情可以遵圣灵，不遵字句?是吗? 01/08 03:33
※ 编辑: neohippie (157.89.135.5), 01/08/2019 04:31:42
21F：→ eno4022: 马丁路德也是选择离开，并不是推翻腐败的教廷 01/08 06:34
22F：→ eno4022: 大卫被扫罗迫害也是选择逃走，等上帝把扫罗收掉 01/08 06:35
23F：推 fyodor: 或者自己凭灵而行，安全自在，律法拿来约束别人，比如 : 01/08 07:59
24F：→ fyodor: 反对同性结婚。 万一有一天自己被传染或者被教坏了，变 01/08 07:59
25F：→ fyodor: 成同性恋，想要跟同性结婚，自己再来凭灵而行。 01/08 07:59
26F：→ pinjose: 我还以为fyo想认真讨论，还浪费这麽多时间回答... 01/08 08:11
前面pin大说要灵巧像蛇
27F：推 fyodor: 本来想表现一下幽默， 结果是自讨没趣。 01/08 08:21
28F：推 fyodor: 我想问的是所谓<凭灵而行>会不会有危险?要注意些什麽，才 01/08 08:23
29F：→ fyodor: 不会流於<遂行己意>? 01/08 08:23
30F：推 fyodor: 因为经常看到争辩双方都是有理有据有圣灵，可是所言所行却 01/08 08:33
31F：→ fyodor: 是南辕北辙 ，难辨熟是熟非。 01/08 08:33
32F：→ pinjose: fyo各人要向主验证，主是鉴察人心的 01/08 08:51
33F：→ pinjose: 理论上读神的话(圣经)也有亮光启示作为对照 01/08 08:52
34F：→ pinjose: 这本来就不是单纯的是非题 01/08 08:52
35F：→ pinjose: 生命没达到之前，就尽量跟随榜样吧 01/08 08:53
36F：→ pinjose: 耶稣，保罗，你觉得身上有神生命显出的圣徒 01/08 08:54
37F：→ pinjose: 个人方面，其实你都知道，你的内心深处自然会调整你，倘 01/08 08:55
38F：→ pinjose: 若你愿意「配合」，重点是你愿不愿意 01/08 08:55
39F：→ pinjose: 难处其实是人愿不愿与圣灵配合 01/08 08:56
40F：推 aun5780: 哈哈 难得有机会可以当Pin大一下 01/08 10:06
41F：→ aun5780: pin大的神学我机乎找不到可以当他的地方 01/08 10:07
42F：→ aun5780: 赶紧趁现在展开报复当他一下 哈哈 01/08 10:07
43F：→ aun5780: fyo大的理论不就是Pin大在选举前的理论吗 01/08 10:08
44F：→ aun5780: 异性恋会被传染或教坏变同性恋 01/08 10:08
45F：→ aun5780: 纳唔口宁 一般人本来就具有天生的同性相斥倾向了 01/08 10:09
46F：→ aun5780: 是要怎麽被教成可以抵抗他天然的同性相斥倾向 01/08 10:10
47F：→ aun5780: 好啦 我好无聊乱入 因为不趁机当一下 01/08 10:10
48F：→ aun5780: 下次找到漏洞不知要经过多久了 哈哈 01/08 10:11
49F：→ pinjose: 其实那不是站在圣经立场上的讨论 01/08 11:56
50F：→ pinjose: 纯粹科学上的讨论 01/08 11:56
51F：→ pinjose: 所以你有足够多的科学证据可以改变我想法唷 01/08 11:56
52F：→ pinjose: 我的想法是，会被影响的，你们就说他们本来就是同或是双 01/08 11:57
53F：→ pinjose: 性恋。 01/08 11:57
54F：→ pinjose: 其实就是一种米养百样人，有的就是不会被影响，有的就是 01/08 11:57
55F：→ pinjose: 会被影响 01/08 11:57
56F：推 aun5780: OK 纯粹难得可以闹你一下而已 别认真 01/08 11:58
57F：→ pinjose: 有的本来没有这种(或说发现)这种倾向，被开发了 01/08 11:59
58F：→ pinjose: 嗯，这没有圣经背书，纯粹闲聊而已 01/08 12:00
59F：→ pinjose: 其实呢，如果要讲平权，应该不用这麽害怕可能是後天这事 01/08 12:01
60F：推 aun5780: 对呀 茶余饭後的话题而已 01/08 12:01
※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 01/09/2019 01:10:57
61F：→ louis0123: 每次看到有人在讲同性恋是後天的就觉得好笑 你们种种 01/09 09:34
62F：→ louis0123: 对同性恋的质疑 何不先用来检视你们自己异性恋呢？ 自 01/09 09:34
63F：→ louis0123: 己答不出来却要别人回答 自己的权益可受保障 却不准别 01/09 09:34
64F：→ louis0123: 人有权益?! 01/09 09:34
65F：推 fyodor: 关於同性恋，我相信医学的说法:<先天的,後天无法改变>上 01/09 20:15
66F：→ fyodor: 面那一段我是在讲笑话,但我显然不够幽默，讲得不好，哈哈 01/09 20:15
67F：推 fyodor: 说真的如果性倾向可以变来变去，那同性恋还有什麽可怕 ? 01/09 20:21
68F：→ fyodor: 而且人生不是更加多采多姿吗? (蛤?)再说，人家没有神的都 01/09 20:21
69F：→ fyodor: 不怕了，有神保守的人不是更不需要害怕了吗?信心 !信心 ! 01/09 20:22
70F：推 fyodor: 所以有些基督徒不从教义来反同性恋，而从<传染>.<教坏> 01/09 20:27
71F：→ fyodor: 来做诉求.我真的#$%&@ 01/09 20:27
72F：推 aun5780: 传染真的太夸张了 01/09 20:55
73F：→ aun5780: 也应该是教不来的吧 01/09 20:55
74F：→ aun5780: 又不是学做点心 一次不会下一次就学会>< 01/09 20:56
75F：→ pinjose: 你们没发现你们有些恐同耶 01/09 20:59
76F：推 fyodor: 我挺同，不恐同。 同性恋如果真如医学所说是天生，就没有 01/10 03:14
77F：→ fyodor: 理由害怕(或嫌恶)了。 01/10 03:14
78F：推 fyodor: 很多人说自己害怕同性恋，其实根本不是害怕，而是嫌恶， 01/10 03:20
79F：→ fyodor: 说同性恋会导致社会动乱、人类灭绝，根本是恶意煽动的大 01/10 03:20
80F：→ fyodor: 谎言。 01/10 03:20
81F：推 fyodor: 03:20 最後一句，更正:同性恋==>同性婚姻 01/10 04:06
82F：推 fyodor: 再说，<人类灭绝>这种话如果出自基督徒之口， 不是很荒谬 01/10 04:22
83F：→ fyodor: 吗? 圣经说:当耶稣再临的时候, 在基督里死了的人要先复活 01/10 04:22
84F：→ fyodor: ，而存留的活人要和他们一起被提到云中，和主会面。 01/10 04:23
85F：→ pinjose: 是後天就有理由恐惧？这不就是恐同 01/10 08:53
86F：→ pinjose: 真心觉得没什麽不好，为什麽要这麽担心是後天的？ 01/10 08:54
87F：→ pinjose: 然後不要学会顾左右而言他，你说的那些，板上有基督徒传 01/10 09:08
88F：→ pinjose: 达吗？ 01/10 09:08
89F：→ pinjose: 我也可以举一堆挺同荒谬的言论，这样有意义吗 01/10 09:09
90F：→ pinjose: 拉回来，比如觉得基督徒没什麽不好 01/10 09:12
91F：→ pinjose: 为什麽要担心基督徒会影响别人变成基督徒 01/10 09:12
92F：→ pinjose: 我的表述就比你们不恐同多了 01/10 09:17
93F：→ pinjose: 同性恋无论是先天後天，都「不该」嫌恶他们 01/10 09:18
94F：→ pinjose: 你的03：14发言，根本潜意识里恐同没发现 01/10 09:19
95F：→ louis0123: 会去讲同性恋是後天的人 无非是想找个合理的理由来反同 01/10 11:23
96F：→ louis0123: 异性恋与同性恋是同一个议题 如果自己都没法证明异性 01/10 11:23
97F：→ louis0123: 恋是天生的 那麽拿这东西来讨论同志 根本没意义 说穿了 01/10 11:24
98F：→ louis0123: 不过是在混淆视听 转移焦点 好似天生的 才能被平等对 01/10 11:24
99F：→ louis0123: 待。 信仰宗教绝对是後天造成 而且其他动物根本没有信 01/10 11:24
100F：→ louis0123: 仰 所以信仰是不自然的 但为何宪法仍保障宗教自由? 01/10 11:24
101F：→ louis0123: 但婚姻自由却得被层层检验?! 先天後天议题不过是反对 01/10 11:25
102F：→ louis0123: 者的藉口而已 01/10 11:25
103F：推 aun5780: 我想大家都认识我了 那我觉得我也可以更坦诚 01/10 11:52
104F：→ aun5780: 我的身体构造很特别喔 我的鼠蹊部到肛门都是性感带 01/10 11:53
105F：→ aun5780: 所以不用进入 只要在外面就够了 整个区块就是高潮点 01/10 11:53
106F：→ aun5780: 这个绝对是天生的吧 不可能後天一定是先天的 01/10 11:54
107F：→ aun5780: 那我追求那个区块的高潮会是病态的行为吗 01/10 11:55
108F：→ aun5780: 那明明就是与生俱来的身体构造不是吗 01/10 11:56
109F：→ aun5780: 那麽为什麽早期由同性来刺激就是邪恶的行为 01/10 11:56
110F：→ aun5780: 现在改找异性来刺激就变成可以的行为呢 01/10 11:57
111F：推 fyodor: @ pin大我发现我的表达能力可能真的很差 01/10 12:05
112F：推 fyodor: (ㄧ)、说真的如果性倾向可以变来变去，那同性恋还有什麽可 01/10 12:07
113F：→ fyodor: 怕 ?而且人生不是更加多采多姿吗? (蛤?) 01/10 12:07
114F：→ fyodor: (二)、同性恋如果真如医学所说是天生，就没有理由害怕(或 01/10 12:09
115F：→ fyodor: 嫌恶)了。 01/10 12:09
116F：→ fyodor: 如果这两段还不足以表达我不恐同的话，那我只好出柜以明 01/10 12:10
117F：→ fyodor: 志了。 01/10 12:10
118F：推 aun5780: 哇 那你怎麽有办法信基督教 01/10 12:15
119F：→ aun5780: 我还是同性恋时 恨死基督教惹 01/10 12:16
120F：→ aun5780: 我不是贴了一篇耶稣家谱的讨论吗 01/10 12:16
121F：→ aun5780: 以前那个就是我用来攻击基督教的 01/10 12:16
122F：→ aun5780: 马太跟路加家谱互相矛盾 耶稣故事根本造假 01/10 12:17
123F：→ aun5780: 同性恋还能信基督教真的蛮厉害的 01/10 12:17
124F：推 fyodor: (1)、01/09，20:21 (2)、01/10，03:14 01/10 12:19
125F：推 fyodor: @aun大， 我没有信基督教啊，至少目前还没有 ，以前也没 01/10 12:29
126F：→ fyodor: 有。 我也不觉得同志不能信 基督教， 台湾不是有同光教会 01/10 12:29
127F：→ fyodor: 吗? 01/10 12:29
128F：推 bapu1213: @aun大 可以请教你是如何从不信转变的吗 01/10 12:44
129F：推 aun5780: Fyo大 我能理解 基督教是同性恋的死敌 01/10 12:45
130F：→ aun5780: 所以几乎是不可能两者并存的 01/10 12:46
131F：→ aun5780: Ba大 就随着年龄增长 性向也有流动 01/10 12:46
132F：→ aun5780: 後来当异性恋後 想起以前反对要死的基督教 01/10 12:47
133F：→ aun5780: 觉得其实还蛮吸引我的 既然此一时彼一时 01/10 12:47
134F：→ aun5780: 也很感兴趣 就找个教会聚会惹 01/10 12:48
135F：→ aun5780: 注意点1 性向是自由随机流动 无法人为干预 01/10 12:49
136F：→ aun5780: 注意点2 不是基督教改变我 是我先改变了 01/10 12:49
137F：→ aun5780: 我才有能力爱上基督教 01/10 12:49
138F：→ aun5780: 而当时所有热衷找出的圣经矛盾(例如耶稣家谱) 01/10 12:50
139F：→ aun5780: 就成为有趣的话题 01/10 12:50
140F：推 bapu1213: 了解~~谢谢 01/11 10:55
141F：推 aun5780: 不会啦 哈哈 01/11 12:47