我对於clark这种：1）对自己不知道的东西公开指手画脚，被踢爆打脸後死不认错，继续 拉长战线，把我的话『刻意扩大扭曲』後再塞回我的嘴巴，并2）摆出自己才是『地方召 会专家』在这里『当李常受肚子里的蛔虫』大爆内幕新闻的做法极其不屑！ 我前面『爆料』的资料，都是我在中国大陆接触当地的基督教，包括：改革宗，灵恩派， 老聚会处，地方召会各系统的结果。clark无法回应，然後又死鸭子嘴硬的贴一堆有的没 得的希望为自己擦屁股，再把屎盆子盖在我脑袋上面。因此我再回应一贴，逐点驳斥他的 谬论。是我回他的最後一贴。 1. 我只提供不同的思考。 1.您前面推文讲过，和合本过时了。要推行新的圣经。 那您会知道中国官方的印刷会动多少手脚吗？ --------------------------------- 首先，我不是中国政府，我怎麽知道他们会不会动手脚？ 其次，中文圣经翻译比较有名的就超过10本以上。如果中国政府主导能够重新翻译圣经， 而且翻译的比现有的和合本更好，有何不可？是不是还要谢谢他们？！ 第三，现有的圣经翻译版本已经很多，基督教内部也多有精通原文的学者。难道，基督教 方面无法察觉任何『刻意动的手脚』吗？你以为基督教是吃素的啊！ 最後，你怎麽能够『肯定』中国政府一定会动手脚？ 再说，本来三自要受命翻译的，现在不敢吭声。你以为中国政府要翻译圣经就翻啊？你做 梦哦！ 2. 2.您说，中国部分本土的基督教地下教会，素质低落。甚至有崇拜十字架 甚於耶稣的情况。 那您要与中国政府合作，铲除这些「灵命低落的地下教会」吗？ ------------------------------------ 请问，我什麽时候说过『要与中国政府合作，铲除这些「灵命低落的地下教会」吗？』 相信，凡看的懂我前面贴的资料的人都知道，我的定调是：别整天怪中国政府，基督教本 身的问题更严重，需要先处理！ 麻烦您『正确/准确』的解读别人的意思。如果『看不懂』？麻烦问一下。 3. 如果你有看过「走天路的教会」，你会发现在所谓罗马帝国以「天主教」为国教同时， 还是有教会是跟天主教对干的。不过，他们这些小教会，是被天主教与罗马帝国逼迫。 教会的事情，教会处理。而不是藉助所谓的地上政权。 ------------------------------------- 是哦！您知道这件事，我还蛮惊讶的。 那麽，为什麽这里一堆人跳出来，指着你说：『别搞跟政府对立！』 我请问你： 教会盖『违建』，请问，政府根据法律拆了，有什麽错？ 教会帐目不清，牧师贪污，政府根据法律处理，错在那里？ 难道，教会有错政府处理，政府还错哦？！ 希望您记得：当犹太人抓了行淫的妇人问主耶稣如何处理的时候，主耶稣问了那些犹太人 什麽问题？而结果呢？ 如果今天教会能够站出来说：『我们没有罪！』那麽教会就有资格拿第一块石头大人！很 简单！ 4. 李常受远走美国，你没有听过他讲的理由吗？还是你只听到一部份？ 传福音给美国的弟兄姊妹？你没有听到他在某些书中写的，为了规避当时的台湾政权吗？ 那时的台湾政权有所谓的言论控管，使他的讲道，要避免触怒当时掌权的，所以， 他走往美国，更自由的讲他的道。 ----------------------------------- 哇！原来您是李常受肚子里的蛔虫，知道很多『小道消息』，准备来这里大爆八卦啊！ 老李去美国的时候，都是直接『英文』讲道。请问，您能『英文』讲道吗？ 您『那种』的小道消息我听到多了。像大陆老聚会处就宣称，李常受卷款潜逃台湾发大财 ！还有李常受是『半个被鬼附身的传道人』！您的还不够麻辣啦！ 记得在最後晚餐上，约翰靠着主耶稣的胸膛，问：『那个人（犹大）以後会怎样？』主耶 稣的回答很简单：『与你何干！？』 5. 倪柝声在中国时，原本以为中国三自教会是好的，当时的「聚会处」（在台湾闹双胞） （李常受才改为聚会所），有参加所谓的三自教会。因为三自强调「本土」， 倪柝声以为聚会处也是本土发展出来，没有外国教士的干扰，所以，不会有事情。 ------------------------------------ 给您一个『小道消息』，别告诉别人哦！ 我们地方召会是第一个提倡『三自』的本土教会——可参考『工作的再思』最後一页！。 三自教会的观念事实上是抄袭倪的！（看看三自第一批领导人的名单就知道了。） 不过，说：『倪柝声在中国时，原本以为中国三自教会是好的』，您又成了『倪柝声肚子 里的蛔虫』喽！ 如果，倪『原本以为中国三自教会是好的』，为什麽要把李派出去？留在中国就很好啊！ 为什麽把李当作地方召会的『备胎』？可见，倪本身就知道当时局面的变化是怎样的。不 必你在这里『杜撰新说法。』 并且，倪柝声文集里面很多关於当时聚会的记录都是白纸黑字，足以驳斥你这里的谬论。 6. 事情并不是他所想的这样。随後他就立即退出三自教会。「馨香没药」的译者， 张郁岚弟兄、汪佩真姊妹、大概你在倪柝声传记中看到的人，先後被共产党下毒手。 -------------------------------------- 所以，三句不离本行。你还是露了狐狸尾巴：在这里宣传这些东西的目的，就是把中国政 府描述为嗜血大坏蛋！ 别『赖』了！ 7. 如果你觉得中国本土的私人地下教会有误，也该帮助他们。 而不是藉由中国政府的手，摧毁这样的教会。 --------------------------------------- 呵呵，你就是靠两片嘴皮子，在这里散布新闻，『刻意』丑化中国政府，达到『帮助中国 教会』的目的啊！真Cheap诶！ 我告诉你，我在中国的时候，是去陪家庭教会查经查了好几年。不然，我怎麽能够知道那 麽多『你讲不出来』的内幕消息？如果我能够知道那麽多『你讲不出来』的内幕消息，那 麽，我是不是有『帮助』过他们？ 我刚去的时候，他们把我当作『李常受异端头目的小兵』对待，在改革宗的立场上摆出一 幅：你的地方召会不但是异端，还是反智+反神学的迷信份子。我参加他们几次聚会，他 们的同工团就邀请我参加他们的聚会，後来，我还帮助他们接受『灵意/寓意解经』的进 路。我现在要回去聚会，他们还是热烈欢迎！ 请问，这是『藉由中国政府的手，摧毁这样的教会』吗？！ 『满嘴巴跑火车』的『自高自大』的心态，该改改吧？！ 读两篇网络新闻就成了『中国基督教专家』？！～～～～～Cheap！有胆子，就进去住几年，家庭教会，三自教会都走走。搞清楚了，再来废话！ Nuts！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.88.202 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1546856322.A.014.html ================================ 最後，再『爆料』一个『地方召会』内部公开的常识的『秘密』给你听： 当年有人问李常受大陆的情况该如何帮？老李说了一句『非常智慧』的话：『大陆的工作是圣灵的工作，不是人能够碰的！』 老李真有智慧！赞！ ※ 编辑: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 18:21:14 看来clark是铁了心准备把脸皮豁出去了？！:O 奇怪了，难道检察官在法庭上面，不举证，反而要被告举证证明自己犯罪？ 麻烦学学『如何』做人！ 如果你要控告我们，麻烦列出： 1- 书名 2- 作者 3- 页数 4- 相关段落 这是做人最起码的原则。否则，你就是在『散布假新闻』！ （善意提醒：我手上有整套的电子版倪/李作品。我等着你提供具体出处，好再打你的脸哦！别客气，放马过来！） 我什麽时候说过『三自是好的理由』了？你一直把『我没有说的话塞进我嘴巴里面』，这种做法是很贱的！ 哦！背恢复本很厉害哦！ 不好意思，我现在读经都读英文的。。。。应该比你厉害吧！ 顺便提醒：N年前恢复本就出旧约了，您爆的料，属於『旧闻』了！ 中国政府『重新翻译』（拜托，不是『重编』好不好！我一直讲的是『重新翻译』！）那又怎麽样？难道中国政府没有重新翻译圣经的自由？ 原来，你才是『最专制』的人哦！ 你谁啊！皇帝老子哦！ 『别跟政府搞对立』能够被你扭成『规避当时的台湾政权』？ 我觉得您有严重的『阅读性障碍』！（别以为只有你读过李的书。） 不过，我还是怀疑你的话是杜撰的！～～～没办法，你的记录太差！ 倪啦！ （原来你对地方召会的认识，就这水平！） 你不了解中国政府，你没有资格评论，也没有资格提问。 如果，你了解中国政府的思维，你才会知道，他们的一些做法并不是没有理由的，反而是合理的。虽然，我们可能不会认可他们的做法。 建议你：别逞英雄了。越讲，越难看！ ※ 编辑: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 21:55:04 最後，再建议你，赶快移民！ 台湾被大陆统一，是不可逆转的趋势。你如果这麽仇视中国政府，早点移民算了。 否则，根据我的经验，像你这种『背叛地方召会後到处散布关於地方召会假新闻，企图得到某些益处』的人士，是唯利是图的。等到被统一的那天，基本上你就会是第一批投靠三自教会的『进步/爱国分子』。因为，你出卖过人一次，你就会成为一个不断出卖人的人。 ※ 编辑: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 22:00:26 ※ 编辑: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 22:02:55 呵呵～～～～ :P 可能我的观点比较悲观。 ※ 编辑: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 22:17:38 愤青，等同太阳花那些人。和王丹与王怡有关的，保持距离，以策安全！:) ※ 编辑: df31 (180.217.88.202), 01/07/2019 22:36:43 真可怜！到後来，就嚷嚷着两句话交代啊！？ 我还是建议你移民喽！不然，那天改换大陆身份证/护照的时候，你很难办的！～～～不过，也不一定，说不定您会带头换呢！ 想当年上海教会长老唐守临，在上海教会的长老梯队里面排名第一，属灵，爱主，文采都是一流。但是，却带领上海教会加入三自。。。。您的好榜样！ 『又』还书了？！《正常教会生活的恢复》还没谈完吧？！现在『又』跳另一本？是不是等一下，『又』再跳到另一本书呢？ 读了几本书就出来卖啊！？列几本我现在在读的书吧，看你读过没有？！ The God and Man - Theology as Anthropology from Irenaeus to Athanasius by M. C. Steenberg Saint Cyril of Alexandria and the Christological Controversy by John McGuckin Asceticism and Anthropology in Irenaeus and Clement by John Behr 我们聊聊这三本书的内容如何？:) 对岸情况复杂。不方便公开说，而且，故事太多，太长。 ※ 编辑: df31 (180.217.88.202), 01/08/2019 10:07:47 唯一能说的是：根据当地法律，所有宗教活动必须在政府指定的宗教场所举办。早几年家庭教会的聚会因为政教关系比较缓和，很多地方是半公开，睁只眼闭只眼。基本上所有的宗教都是一样的。 ※ 编辑: df31 (180.217.88.202), 01/08/2019 10:09:35 建议拿去美国amazon网络拍卖，看能拍出多少钱！加油！ 你乾脆说你家有『汉版书』算了！ 不过，看见你还在那『地方召会』的出版物『说嘴』+『摆谱』，真为你感觉悲哀！区区不才早就跳脱地方召会的范围，进化到『大公教会正统教义』的范围了。高度和层面比你要高的不知道多少倍。。。。更别说你对地方召会的东西半吊子的理解。前面被我在你拿出来的《正当教会生活的恢复》开了一枪，到现在不敢正面回应，反而列一堆书单。我真的搞不清楚，你要表达什麽？ 其实，要pk也行啊！你列个『神学』题目，讲讲你对地方召会相应教导的理解。然後，我再讲我的看法。这里召会内外的都有，让大家评分吗！ https://i.ytimg.com/vi/FBqHhQYRDxQ/maxresdefault.jpg 你敢吗？题目任你挑。 欢迎您『拿教父说嘴』！如果你有本事的话！没本事，就别『酸』了！ 不过，你『扯』史百克干嘛？我提到他了吗？他跟中国政府的基督教政策有半毛钱的关系啊？！ 您的『混』功真是令人叹为观止！ ※ 编辑: df31 (180.217.88.202), 01/08/2019 12:00:13 请理解。有些东西不合适公开谈。对大家都好。 ※ 编辑: df31 (180.217.88.202), 01/08/2019 15:31:04 。。。。。。。。。。。。。。 ※ 编辑: df31 (180.217.88.202), 01/09/2019 10:06:50