作者pinjose (jose)
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标题Re: [新闻] 别跟国家对着干！中国恶官教堂删十变9诫
时间Sun Jan 6 21:24:53 2019
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: ※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言：
: : 如果你是基督徒，看到这种事情
: : 应该思考的是如何在这种环境下保持信仰
: : 而不是煽动大家对国家政权的不满
: : 圣经教导的是顺服掌权的，
: : 而不是教导我们去推翻、敌对那执政掌权的
: 这其实蛮让人好奇的
: 如果基督徒的想法是这样，那麽基督信仰立基的国家
: 可能就不那麽容易凝聚保家卫国的意识了？
: 又或者信仰教导人们对权势的本能应是顺服，
: 那怎麽会能展出主张与追求公义的的价值观呢？
: 假如基督徒必须像你所讲的这样
: 那麽被拳头够大的他国所征服，没关系，能保持信仰就好了
: 信仰被专制的政府迫害了，逃吧，总会有地方是能自由信仰的
: 这好像不是很符合现实世界的发展吧？
: 你也知道几个月前还有基督板友夸耀欧美民权运动中
: 什麽诸多反政府、向国家争权益的事绩都跟教会价值与团体有关
: 似乎看不出基督信仰在面对执政者是有这麽低调求全的
: 除非这是洋人跟东方人本质上观念的不同，那这样也与圣经没什麽关系。
与tf观念一样有点误区
tfnop: 者，若要说顺服掌权者，台湾人应该要顺服当权者反共
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可以从圣经来看，巴比伦王盖大金人叫大家要拜。
但是但以理他们并没有拜大金人，
所以但以理是不顺服吗？
扫罗要杀大卫，大卫逃走不给他杀，是不顺服吗？
服从政府并不是政府要做什麽，我们就支持什麽！
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在上有权柄的，人人都当服从，因为没有权柄不是从神来的，凡掌权的都是神所设立的。
罗马书 13:1
凡人所当得的，就给他们：当得税的，就给他上税；当得捐的，就给他纳捐；当惧怕的，
就惧怕他；当尊敬的，就尊敬他。 罗马书 13:7
然而，这些作梦的人，还是照样玷污肉体，轻慢主治者，毁谤在尊位的。 犹大书 1:8
天使长米迦勒与魔鬼争辩，为摩西的身体争论的时候，尚且不敢以神对他的判辞毁谤他，
只说，主责备你罢。 犹大书 1:9
如果上面四节读通就知道。
这里要的是尊敬权柄，是看出权柄都是神立的。
也就是顺服神的安排！
神让蓝掌权，也让绿掌权。都有神的安排。
而我们是尊敬神的设立。
如同扫罗是很糟糕的王，但是大卫还是尊敬他。
这是态度问题，如同我们尊敬父母一样。
但父母叫我们做不合神心意的事，那绝对就有分别。
看哪，我差遣你们去，如同绵羊在狼中间；所以你们要灵巧像蛇，纯真像鸽子。 马太福
音 10:16
大卫尊敬扫罗，但不有分扫罗的恶。
但以理尊敬巴比伦王，但不有分拜偶像。
这绝不是盲从。
你活在这里，该缴税就缴税，该守的法规就遵从。
善待这些掌权者，甚至向他们传福音。
如同保罗对亚基帕王所作。
(那时罗马可是对基督徒很残暴的。)
以实例来说，在台湾的基督徒必须反共或爱共吗？
这都是没有搞清楚状况，圣经说的顺服权柄不是这样的。
另外，尊敬神的设立，一样可以表达价值。
例如众先知还是会跟外邦王传福音，劝导他们，这并没有冲突。
不要想到顺服，就想到一头猪那种感觉。
看哪，我差遣你们去，如同绵羊在狼中间；
所以你们要灵巧像蛇，纯真像鸽子。 马太福
音 10:16
这句就是总纲了，心里纯良。
行事机灵；不要灵巧如木头，纯真如狼。
有智慧的行事为人，无论如何，总叫基督身体能建造，就是最重要的事！
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※ 编辑: pinjose (223.137.165.99), 01/06/2019 21:47:10
※ 编辑: pinjose (223.137.165.99), 01/06/2019 21:52:47
1F：→ df31: 我现在看见tf的发言，基本上就『透明掉』就好了。不浪费时间01/06 22:34
2F：推 fyodor: 但以理的三个朋友因为不拜金人，被捕，丢进火炉烧。但以理01/07 09:35
3F：→ fyodor: 後来因为罔顾禁令坚持每天三次向自己子的神祷告，也被捕01/07 09:35
4F：→ fyodor: ，准备喂狮子。这些算是不顺服掌权者?或是灵巧?这四人最01/07 09:35
5F：→ fyodor: 後幸运有神佑助得以不死，或者可以说是灵巧。01/07 09:36
这跟灵巧有毛关系......
6F：推 fyodor: 彼得和保罗无视掌权者的宣教禁令，坚持传教，以致殉教。01/07 09:41
7F：→ fyodor: 算顺服吗?01/07 09:41
8F：推 fyodor: 算灵巧吗?01/07 09:45
当逼迫无法避免，不否认主的名就义。
举些例子，
保罗也上诉於该撒，争取合法的权利(灵巧)
要被众人打时制造出撒都该人与法利赛矛盾(灵巧)
在亚基帕王面前分辩(灵巧)
但最终神的刀临到，他也不否认主名就义。
懂吗？
顺服政权，重点已经强调多次，是尊重神的行政安排，存着敬重权柄的心。
保罗被捕，彼得被捕。
基督徒没有策划「劫狱」
但仍然可以为此祷告。
大卫和扫罗，不就是很鲜明的图画吗？
今日你亲眼看见在洞中，耶和华将你交在我手里；有人叫我杀你，我却爱惜你，说，
我必
不伸手害我的主，因为他是耶和华的受膏者。 撒母耳记上 24:10
我在耶和华面前，
万不敢伸手害耶和华的受膏者。现在你可以将他头旁的枪和水瓶拿来，
我们就走。 撒母耳记上 26:11
扫罗这麽混蛋，但是大卫仍然「爱惜」「尊敬」因为他是耶和华所膏所立。
但是大卫没有伸出脖子让扫罗「喀嚓」
(灵巧的逃跑了)
然而神若让大卫被交在扫罗手里，大卫也就只好不否认主名，从容就义。
9F：→ sCHb68: 顺服人的政权又不是盲目的无条件顺服。01/07 09:46
对
※ 编辑: pinjose (223.137.165.99), 01/07/2019 09:57:04
※ 编辑: pinjose (223.137.165.99), 01/07/2019 10:05:56
10F：推 fyodor: 所以条件是什麽?01/07 10:20
11F：推 fyodor: 如果是有条件的顺服，那就是该顺服就顺服，不该顺服不就01/07 10:23
12F：→ fyodor: 不顺服， 一般人不都是这样子吗?那圣经教导的不同之处在 01/07 10:24
13F：→ fyodor: 哪里呢 ?01/07 10:24
先服从神，再因为服从神服从属地政权的规章。
但若是属地政权规章违反神的旨意，则仍是神的旨意优先。
但即便如此，仍然「敬畏」政权。
14F：推 fyodor: 条件和原则是神的旨意吗?那为什麽不简单说是顺服神?01/07 10:25
你们为主的缘故，要服从人一切的制度，或是有权位的君王， 彼得前书 2:13
15F：推 fyodor: 虽说都是神立的王，然而有善良温和的，有乖僻残暴的， 所01/07 10:36
16F：→ fyodor: 行未必尽合神意，或善待基督徒或逼迫基督徒。 当逼迫来时01/07 10:37
17F：→ fyodor: 基督徒忍受逼迫不直接对抗，是不是就可以叫做顺服掌权者?01/07 10:37
18F：→ fyodor: 如果在逼迫下还能抓住机会传讲福音，是不是就如pin大所01/07 10:37
19F：→ fyodor: 说的灵巧。01/07 10:37
也许是，也许不是，这要看情形和神的带领啊。
举个例子，孝顺为题吧。
如果你有个拜偶像的妈妈，难道你不拜偶像就是不孝顺吗？
我们为主的缘故，尊敬父母，心里也敬重他们。
他们是感受的到的。
我们为主的缘故，对父母恶言相向，结果反而就羞辱主名了。
能体会到吗？
但父母真要强迫你拜拜时，还是要坚定立场。
现在问题是，很多人打主的名义恶言相向。
(心态问题)
※ 编辑: pinjose (223.137.165.99), 01/07/2019 11:26:32
20F：→ tkucuh: 马太10:34??01/07 12:27
不要以为我来，是给地上带来和平；我来并不是带来和平，乃是带来刀剑。 马太福音 10
:34
因为我来是叫人不和：儿子反他的父亲，女儿反她的母亲，儿媳反她的婆婆； 马太福音
10:35
人的仇敌就是自己家里的人。 马太福音 10:36
爱父母过於爱我的，配不过我；爱儿女过於爱我的，配不过我； 马太福音 10:37
这是「为信仰坚持，不在家人逼迫下放弃信仰这一面。」
弟兄要把弟兄，父亲要把儿女，交到死地；儿女要起来与父母为敌，害死他们； 马可福
音 13:12
你们也要被父母、弟兄、亲族、朋友出卖，你们也有被他们害死的。 路加福音 21:16
你们还要因我的名，被众人恨恶， 路加福音 21:17
这都是在讲因为信仰「被逼迫」不是叫你逼迫父母或儿女唷。
绝非叫你去叫骂父母。
还有平衡的经文
作儿女的，要
在主里顺从你们的父母，因为这是正当的。 以弗所书 6:1
“要孝敬父母，使你亨通，在世长寿。”这是第一条带应许的诫命。 以弗所书 6:2
作儿女的，
要凡事顺从父母，因为这在主里是可喜悦的。 歌罗西书 3:20
所以原则基本上还是一样的。
※ 编辑: pinjose (223.137.165.99), 01/07/2019 20:52:04