作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 基督的人性是否是受造
时间Tue Dec 25 09:02:43 2018
TF继续强打在下违背敝会教导
tfnop: @pin 为何我查询网上生命读经，亚伯拉罕接待的是耶和华12/24 20:42
pinjose: 嗯，然後呢？有什麽问题吗？12/24 20:46
tfnop: 跟你说的不一样啊
结果反而又自暴其短......
先看我的说法有没违反我们教导
pinjose: 2.耶稣诞生前，有「人性」的神就出现在旧约了
pinjose: 与雅各摔跤的，不是神的肉体吗？ 12/23 19:15
pinjose: 与亚伯拉罕吃饼的，又是谁呢？
pinjose: 都是人子啊
敝会教导：
「这三个人中的一人是耶和华神，（13～14，22，）
也就是基督；另外两个是天使。（22
，十九1。）亚伯拉罕受割礼，天然的力量被了结之後，就活在与神亲密的交通里，成为
神的朋友。（雅二23，代下二十7，赛四一8。）甚至在成为肉体之前，（约一14，）
耶和
华作为基督，就在人的形状里，带着人的身体，向亚伯拉罕显现，在人的水平上与他来往
。 创世记 18:2#1」
============================
这证明我的说法完全可以通过检验
反而tf为了反驳我，与自家学派相背了。
tf:
亚伯拉罕接待
的是耶和华而不是耶稣，这在TJC是小朋友也懂的 虽然TJC说的是
父、子、
圣灵为同一灵，但是并不混淆
http://ia.tjc.org/elibrary/ContentDetail.aspx?ItemID=5595
tf明显违背自家此文观点
「旧约的耶和华，就是新约的耶稣
耶稣是父子圣灵的名
耶和华是何意?其原文是「祂是」
新约的耶稣，就是这位「我是」
耶和华就是耶稣。
父子圣灵是同一位神，而其名是耶稣。
圣灵与父神与主耶稣是同一位。
」
==============================
细查考，才发现tjc教义之.....奇怪
耶和华不是神的名，耶稣才是
耶稣是「父的名」
无论如何，tjc强调耶和华就是耶稣
甚至耶和华不是神的名字，耶稣才是
而耶稣这名是神独一的名字
tf教导两位是不是同一位，明显大违自家教义
=========================
接下来给aun
aun大很好心要为tjc,三一论解套
结果最後看到了吗？
tf反而拿三一当武器「定罪」人
感叹，这就好比你去监狱救郑杰，其实你不知道你在帮的是什麽人......
--
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※ 编辑: pinjose (223.137.254.37), 12/25/2018 09:07:47
1F：→ df31: TJC的三一论只有素质三一，没有经纶三一。再来，人家不懂12/25 10:22
2F：→ df31: 感谢两个字怎麽写，所以，别期望太高。：）12/25 10:23
3F：→ df31: 最後，tf食言而肥，胡说八道不是一天的事。习惯就好。12/25 10:24
4F：推 aun5780: ?12/25 10:31
5F：→ aun5780: 真耶稣教会的三一论本来就是只有一不是吗12/25 10:31
6F：→ aun5780: 耶稣出生前的是基督12/25 10:31
7F：→ aun5780: 基督人性受造首生子之前是圣子12/25 10:32
8F：→ aun5780: 看见圣子就是看见圣父12/25 10:32
9F：→ aun5780: 在时间中有三12/25 10:33
10F：→ aun5780: 在永恒中只有一12/25 10:33
11F：→ pinjose: 但是他说亚伯拉罕接待的是耶和华不是耶稣12/25 10:33
12F：→ aun5780: 喔对了 当然啦 这在大公教会传统中是不可以的说法12/25 10:34
13F：→ pinjose: 违反tjc教导唷12/25 10:34
14F：→ pinjose: 在tjc中，没有「耶和华」神12/25 10:34
15F：→ pinjose: 只有独一名字「耶稣」神12/25 10:34
16F：→ aun5780: 亚伯拉罕接待的不是耶稣 因为耶稣还没出生12/25 10:34
17F：→ aun5780: 嗯嗯 这个就是系统漏洞12/25 10:35
18F：→ pinjose: 耶和华是「主」的发音，祂的名是耶稣(tjc)12/25 10:35
19F：→ pinjose: 你搞错了唷，耶稣是「父的名」12/25 10:35
20F：→ aun5780: 因为只有一 就无法清楚区分每个时期的不同12/25 10:35
21F：→ aun5780: 对呀 就是他们的系统漏洞 12/25 10:35
22F：→ pinjose: 是一开始从太初，就是只有「这名」12/25 10:35
23F：→ aun5780: 耶稣是父的名 为的是证明耶稣就是独一真神12/25 10:36
24F：→ aun5780: 到这边都没问题 耶稣确实就是独一真神12/25 10:36
25F：→ aun5780: 但过度一的後果12/25 10:36
26F：→ aun5780: 就产生这边的系统漏洞12/25 10:37
27F：→ aun5780: 啊耶稣都还没出生12/25 10:37
28F：→ pinjose: 相反的，我反而没有用耶稣这词12/25 10:37
29F：→ aun5780: 怎麽会有耶稣去跟亚伯拉罕吃饭饭呢12/25 10:37
30F：→ aun5780: 所以又回到超越与临在的问题12/25 10:38
31F：→ aun5780: 超越的耶稣 就是父12/25 10:38
32F：→ pinjose: 对，所以我用的词是人子，是基督，是神12/25 10:38
33F：→ pinjose: 名词讲究还是要小心的12/25 10:39
34F：→ aun5780: 但临在亚伯拉罕时代的基督 不是耶稣12/25 10:39
35F：→ pinjose: tf很粗的混为一谈，然後又违反自家教义12/25 10:39
36F：→ aun5780: 是的12/25 10:39
37F：→ pinjose: 你注意我的推文，并没有出现耶稣一词12/25 10:39
38F：→ aun5780: 真耶稣的教义从永恒与超越来看都过关12/25 10:39
39F：→ aun5780: 但从特定时间点的临在来看是有问题的12/25 10:40
40F：→ pinjose: 可是tf没过关唷，他说耶和华不是耶稣，已经违反tjc12/25 10:40
41F：→ aun5780: 基本上耶稣出生前成为基督12/25 10:40
42F：→ pinjose: 没有接待的「是耶和华」「不是耶稣」这可能12/25 10:40
43F：→ aun5780: 基本上耶稣出生前”称“为基督 12/25 10:41
44F：→ pinjose: 我知道，但是就tjc教义不是12/25 10:41
45F：→ aun5780: 基督受造人性首生前”称”为圣子12/25 10:41
46F：→ pinjose: 他们这名是一开始就是神的名字(父的名)12/25 10:42
47F：→ aun5780: 但不管“称”为什麽12/25 10:42
48F：→ aun5780: 看见耶稣就是看见父12/25 10:42
49F：→ pinjose: 所以对tjc来说，不该说接待的是耶和华不是耶稣这种话12/25 10:42
50F：→ aun5780: 所以超越与永恒来看 tf大没有问题12/25 10:42
51F：→ pinjose: 但是对我们来说略有分别12/25 10:42
52F：→ aun5780: 但个别时间点的临在 tf大的说法违背大公教会传统12/25 10:43
53F：→ aun5780: 也违反时序12/25 10:43
54F：→ aun5780: 所以就看要从哪一个环节切入12/25 10:44
55F：→ aun5780: 违背表相的 却是实相12/25 10:44
56F：→ pinjose: 现在没有讨论大公，纯论他有没违背自家说法12/25 10:44
57F：→ aun5780: 这问题真的就是看你要从哪个点切入了12/25 10:45
58F：→ aun5780: 对了 我现在要说的话可能不好听12/25 10:46
59F：→ aun5780: 大家参考就好12/25 10:46
60F：→ aun5780: 有些教派的创始人并没有语言上的恩赐12/25 10:47
61F：→ aun5780: 这是天然人的限制 没有任何道德瑕疵12/25 10:47
62F：→ aun5780: 所以无需苛责 但在解释圣经上会有中文看原文的偏差12/25 10:48
63F：→ aun5780: 例如中文都翻耶和华12/25 10:48
64F：→ aun5780: 可是原文有好几种12/25 10:48
65F：→ pinjose: 这就是我一直想告诉你的，其实我们本是不责他们 12/25 10:49
66F：→ pinjose: 结果tf反而出来三一了...12/25 10:49
67F：→ aun5780: 有 雅威(上帝的名字) 、主 、主雅威12/25 10:49
68F：→ pinjose: 上回我还在跟你对话说「没有太大问题」12/25 10:50
69F：→ pinjose: 这是无奈的12/25 10:50
70F：→ pinjose: 不跟他们较真，他们硬要较真12/25 10:50
71F：→ pinjose: 不说他们有误，他们反而要追打你有误12/25 10:50
72F：→ pinjose: 只好大家来认真一下12/25 10:51
73F：→ pinjose: 这也是受造之战也是类似情形12/25 10:52
74F：→ pinjose: 一开始根本没有去责备他们不懂12/25 10:52
75F：→ pinjose: 非要跳出来责备别人，才被反击12/25 10:52
77F：→ aun5780: 因此在原文解读能力上的不足12/25 10:54
78F：→ aun5780: 就影响後来在神学领域的发展12/25 10:54
79F：→ aun5780: 另一个极端则是耶和华见证人12/25 10:54
80F：→ df31: 最後来『赖』说他没有攻击人？！当大家白痴哦！12/25 10:55
81F：→ aun5780: 他们也无视原文 雅威(上帝的名字) 、主 、主雅威12/25 10:55
82F：→ df31: 我最瞧不起这种讲一套做一套的人。12/25 10:55
83F：→ aun5780: 一律翻译成耶和华 这就是另一个极端12/25 10:55
84F：→ aun5780: 所以现在有两个极端12/25 10:56
85F：→ df31: 有本事，摆开阵势堂堂正正打一仗。没事像个游击队，这里放一12/25 10:56
86F：→ aun5780: 一个坚持耶和华不是上帝的名字12/25 10:56
87F：→ aun5780: 一个坚持耶和华就是上帝的名字 12/25 10:56
88F：→ aun5780: 但其实原文是有好几种用字的12/25 10:56
89F：→ df31: 枪，那里打一炮，然後就走人开溜。。。。游击队呢！12/25 10:56
90F：→ pinjose: 另外，特别注意，tf并没有认为用基督就可以唷12/25 10:58
91F：→ pinjose: 原推文我特别强调这一点，12/25 10:58
92F：推 aun5780: 对 他们的神的名就是耶稣12/25 10:59
93F：→ aun5780: 但雅威确实是上帝的名字 证据在12/25 10:59
94F：→ aun5780: 不可妄称YHVH你神的名12/25 10:59
pinjose: 所以这耶和华是不是基督？ 12/24 20:50
tfnop: 以三位格来说当然有别 12/24 20
所以aun 你很难说他没有违反教导吧。
说基督他还觉得有别
到底哪一边是独一神观啊！
※ 编辑: pinjose (223.137.254.37), 12/25/2018 11:01:36
95F：推 aun5780: 但耶和华的发音是两个字合成的 12/25 11:01
96F：→ aun5780: Y-H-W-H 中间加上ADONAI(主)的母音i-o-i 12/25 11:02
97F：→ aun5780: 或是加上 12/25 11:02
98F：→ pinjose: 你刚刚帮他缓颊的出生前是基督也被他打枪了 12/25 11:02
99F：→ aun5780: 母音o-a 12/25 11:02
100F：→ aun5780: 也就是 YA-Wo-Ha 类似台语的耶和华发音 12/25 11:03
101F：→ aun5780: 所以耶和华确实不是上帝的名...真耶稣说法正确 12/25 11:04
102F：→ aun5780: 但耶和华字根的YHVH是上帝的名 12/25 11:04
103F：→ pinjose: 都是翻译音，你这麽说不准确 12/25 11:05
104F：→ pinjose: 那耶稣也不是神的名了 12/25 11:05
105F：→ aun5780: 所以我必须说 不管是真耶稣还是耶和华见证人 12/25 11:05
106F：→ aun5780: 他们都忽略了原文的用字 12/25 11:06
107F：→ aun5780: 真耶稣说耶和华不是神的名...原文没有耶和华 12/25 11:06
108F：→ aun5780: 耶和华见证人说耶和华才是神的名...原文没有耶和华 12/25 11:06
109F：→ pinjose: 事实上原文意思是「是」啊 12/25 11:07
110F：→ pinjose: 祂就是「是」一切的实际 12/25 11:08
111F：→ pinjose: 我是，我是那我是 12/25 11:08
113F：→ aun5780: 这个是原文解说 12/25 11:09
114F：→ aun5780: 原文的用字很多 但中文都翻成耶和华 12/25 11:09
115F：→ pinjose: 是(耶和华)成为救恩，是耶稣(字根你应该都懂) 12/25 11:09
116F：→ aun5780: 但至少在 不可妄称YHVH你神的名 12/25 11:09
117F：→ pinjose: 用领会的，祂就是！是欧美嘎，阿拉法 12/25 11:10
118F：→ aun5780: 雅威是我们上帝的名字 12/25 11:10
119F：→ pinjose: 是a是z 12/25 11:10
120F：→ pinjose: 雅威救主→耶稣 12/25 11:11
121F：→ pinjose: 所以tjc,说法，耶稣是父的名...(x) 12/25 11:11
123F：推 aun5780: 最後我必须说 这个真的就是吃运气 12/25 11:16
124F：→ aun5780: 谁的创始人会圣经原文 谁建立的教会就相对在细节上安定 12/25 11:17
125F：→ aun5780: 会原文不该成为道德标准 也不是建立教会的基本要求 12/25 11:18
126F：→ aun5780: 但既然要脱离大公教会传统建立新的神学体系 12/25 11:18
127F：→ aun5780: 那会不会原文 影响就很深远了 12/25 11:18
128F：→ aun5780: 不过有时候这个太伤人 12/25 11:19
129F：→ aun5780: 而且会不会原文也不是自己可以决定的 12/25 11:19
130F：→ aun5780: 所以知道一下就好 12/25 11:19
131F：→ aun5780: 毕竟惟独圣经惟独的是圣经原文 12/25 11:20
132F：→ aun5780: 所以我们还是要回到原文来看 12/25 11:20
133F：推 df31: 我觉得两个问题。首先，要求平信徒搞原文，系统神学，是不 12/25 12:04
134F：→ df31: 切实际的。（大概只有召会这样搞，但是召会内部一般不知道 12/25 12:04
135F：→ df31: 。）所以，tj体现的问题是tjc整个神学体系的问题。就我所知 12/25 12:04
136F：→ df31: ，tjc有送人去德国读神学。但是，读完以後，没有针对体制内 12/25 12:04
137F：→ df31: 的问题补强，就令人很纳闷了。其次，是做人的问题。明明找 12/25 12:04
138F：→ df31: 机会把人家修理一遍，又赖自己没修理人？道貌岸然！为人不 12/25 12:04
139F：→ df31: 齿！ 12/25 12:04
140F：推 aun5780: 所以如果有送人出国进修 12/25 12:53
141F：→ aun5780: 回来一定要贡献所学 12/25 12:53
142F：→ aun5780: 这样整个团体都会持续进步 12/25 12:53
143F：→ aun5780: 整个理论基础也会越来越紮实 12/25 12:53
144F：→ aun5780: 召会走到今天大概很难有什麽重大的神学漏洞 12/25 12:54
145F：→ aun5780: 就是这样一直强化整体的素质 12/25 12:54
146F：→ aun5780: 很花时间 但整个带起来就会无懈可击 12/25 12:55
147F：→ pinjose: 其实从倪弟兄开始....他就将大量钱买国外基督教书籍 12/25 12:56
148F：→ aun5780: 真耶稣教会也有跟学术体系合作(例如中研院) 12/25 12:56
149F：→ pinjose: 他是直接跟外国书店讲，有书就直接寄过来 12/25 12:56
150F：→ df31: 召会比较特别。倪/李头两代领导人真的不是常人，很厉害的。 12/25 12:56
151F：→ aun5780: 能不能通过这过程 让团体整个提昇 就是事在人为 12/25 12:57
152F：→ aun5780: 如果成功 就会把整个系统强化 12/25 12:57
153F：→ df31: @p 是的。老倪那个年代懂英文的没几个，能直接读英文神学 12/25 12:57
154F：→ df31: 书籍的更少。而读的懂的，那简直。。。。。。。 12/25 12:58
155F：→ aun5780: 倪/李这种智商不是常人有的 12/25 12:58
156F：→ aun5780: 在那样战乱的时代 靠自己读原文书 12/25 12:58
157F：→ aun5780: 一边躲避战事 一边上班 一边建立教会 12/25 12:59
158F：→ aun5780: 还建立了整个神学系统 12/25 12:59
159F：→ aun5780: 这种智商威能 确实非一般人做得到 12/25 12:59
160F：→ aun5780: 一般人大概也死在战乱中了... 12/25 13:00
161F：→ aun5780: 回过头来 真耶稣教会也是在这样的时代诞生 12/25 13:01
162F：→ aun5780: 能存活至今 其实都是不容易的 12/25 13:02
163F：→ aun5780: 等於是亚洲本土诞生的五旬宗 12/25 13:02
164F：→ aun5780: 当然 既然是五旬宗 神学嘛 你懂的 12/25 13:03
165F：→ aun5780: 不是说他们神学很荒谬 12/25 13:03
166F：→ aun5780: 而是他们早期(真耶稣到目前都是) 12/25 13:03
167F：→ aun5780: 一直拒绝融入基督教正统神学体系 12/25 13:04
168F：→ aun5780: 好处是保有自己原创的神学特色 12/25 13:04
169F：→ aun5780: 坏处是未经挑战抓错 所以很容易被找到重大漏洞 12/25 13:04
170F：→ aun5780: 这个就需要靠不断交流 不断取经 12/25 13:05
171F：→ aun5780: 才能够补强的 (但也可能失去自己的特色) 12/25 13:05