作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity
标题: [情报] 基督人性被造是召会的教导吗?
时间: Mon Dec 24 14:29:56 2018
作者 tfnop (网管测试中) 看板 Christianity
标题 [讨论] 基督的人性是否是受造
时间 Sat Dec 22 20:12:49 2018
召会的说法是基督的人性是被造的
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tf这种凹步真的让人觉得非常恶心。再说,我以前就已经列过资料给他看。他这样说,摄
影『基督人性被造』是召会的说法,而不是大公教会的正统教义!!
有监於tf不断的【无视於】他人提供的资料,【重复】不断的公然抹黑召会,本人将列出
相关的资料,并
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正式要求tf正式:1)收回上面那句话;2)为自己的错误言论向地方召会公开道歉;3)
保证『记脑』,以後不再犯!
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大家可以注意,安波罗修的《论基督教信仰》16章(215页)的标题就已经指出tf/tjc的
错误了!亚流的错误是认为基督神性被造,而tf/tjc的错误倒过来,认为基督的人性非受
造。
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以下的资料是theologychina.weebly.com提供的资料。足以为读者们提供一个非常清
晰的图画。
爱任纽
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游斯丁
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亚他那修
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拿先斯的贵格利
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安波罗修
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奥古斯丁
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屈梭多模
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大马色的约翰
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约翰欧文
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改革宗《比利时信条》
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以下是华人基督教中,否定基督具有被造人性的人士:
史伯诚
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唐崇荣
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杨庆球
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苏颖智
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.176.124
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1545633061.A.BFE.html
1F:→ df31: 建议TF好好『回家面壁闭关读书』,别再这里瞎扯自己不知道的 12/24 14:32
2F:→ df31: 东西。更不要『把帐都算在召会头上』。你会死的很惨的。 12/24 14:32
请大家注意,该网站收录了大量对岸出版的简体书籍~~~~
3F:推 aun5780: 快下载 这是非常难取得的早期基督教文献 12/24 14:35
根据该网站的资料,『基督人性非受造论』普遍存在於华人基督教中,以改革宗为中心散
布。该网站提供的,持此违反大公教会正统基督论教义的人士包括:
改革宗:唐崇荣,钱耀诚,黄士哲,陈鸽,侯军,虞玮倩
路德会:杨庆球
前召会:陈则信,史伯诚
其他:林献羔
前真耶稣教会:杨昱民 (TF的说法跟他一模一样,估计这就是TJC的立场)
※ 编辑: df31 (180.217.176.124), 12/24/2018 14:40:29
※ 编辑: df31 (180.217.176.124), 12/24/2018 14:41:52
※ 编辑: df31 (180.217.176.124), 12/24/2018 14:43:18
每次把TF的行径和TJC的官方教导比较,总是不胜唏嘘!
http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=6051
诚实不说谎 ◎撰文/颜望仁 ◎期数:384期 ◎2009.09号
前言
诚实是笃实不欺、的确而非虚诬,是诚信又真实,是唯有忠於事实而不隐瞒或变造。诚实
的人,总是让人感觉很真实,也因此容易被人所信任。诚实不说谎,是从小至今,父母与
师长们所教导的做人处事的态度。最有名的例子,不外乎是「华盛顿砍倒樱桃树的事蹟」
,他向父亲诚实承认自己的过失,结果得到的不是打骂,而是父亲的赞美。他一直学习拥
有美好的品行,最後还当上美国的总统,有好的能力为民服务。也就是为人处事一定要诚
实,再经过脚踏实地的努力,将来才能有所成就,所以这也是成败的重要关键。
尤其在教会信仰的学习中,更将诚实的品行,视为神所关切且基本的拜神态度(约四
22-23),攸关一生得救的根本所在,是主内的基督徒更应看重的灵修课题。在《圣经》
里提到诚实的人,可以领受何种益处?又究竟是什麽原因,造成不诚实而说谎?不愿彻底
实践诚实,是因为不懂得说谎的严重性?以下是个人的心得,愿以诚实之心,与众多热爱
生命,追求永生的人,分享在神恩典之下的一些收获。
。。。。
2.诚实能蒙神喜悦,说谎为神所憎(箴十二22,二十八19-20)
聪明有智慧的人都知道,如果得罪神的话,那下场一定很惨。所以,我们何不做神喜悦的
事,这并不困难,就是用诚实的态度面对一切,如此能够讨神的喜悦,相信神必然多多的
赐福。
....
说谎的原因
看看说谎的普遍性,究竟是什麽原因,造成人不敢诚实,而宁愿说谎?说谎是软弱无知一
时所犯的过错,能否先认知而预防呢?在《圣经》中有许多实例,可作为我们的监戒。相
信他们的经历,可以让我们更明白,该如何面对说谎时的软弱与无知。
1.遮掩罪过
该隐杀死亲兄弟亚伯,实在是罪大恶极,他是被自己的嫉妒心所害,最後就被神揭穿了谎
言,遭到了严厉的刑罚。在他犯罪说谎之前,神也曾提醒并给他悔改向善的机会(创四
5-12),只可惜该隐依然硬心不从。
2.保护自己
以撒对人说妻子是妹子,糊涂的陷妻子於危险之中,是被自己的懦弱心所害。若不是神的
保守,使非利士王亚比米勒看出他们夫妻的关系,其妻利百加难免会被人玷污(创二十六
6-11)。
3.争取利益
雅各听从母亲利百加的话,以诡诈的行为欺骗父亲以撒,又大胆的捏造事实,妄称神给的
机会,为自己所犯的恶行背书。虽然在信仰上看重长子的名分与祝福是好的,但是他以欺
骗的手段夺取,实在是很无耻的作为,是被自己的名利心所害!(创二十七18-24)
4.陷害他人
波提乏的妻子,因对约瑟求欢不得,转而颠倒是非陷害他,且轻易的让愚昧的丈夫,在不
明是非的一怒之下,将约瑟关进监牢里受苦。但是凭着约瑟敬畏神的心,虽然被冤枉而委
屈受苦,却蒙神一路保守,有平安恩惠同在(创三十九12-18)。
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当然,TF可以继续辩称,此网站不代表TJC的官方立场!:)
※ 编辑: df31 (180.217.176.124), 12/24/2018 14:47:11
※ 编辑: df31 (180.217.176.124), 12/24/2018 14:48:26
※ 编辑: df31 (180.217.176.124), 12/24/2018 15:25:51
4F:→ sCHb68: 问个问题: 12/24 19:50
5F:→ sCHb68: 「基督人性受造与否,与我们的基督徒生活有何关系」? 12/24 19:50
因为基督如果没有人性,或人性打折,我们的人性就无法得到医治。这是拿先斯贵格利用来反驳亚波里拿流的名句:祂未曾取得的,就无法得到医治。而亚波里拿流教导,因为人的理性是犯罪的源头。所以,为了保证基督的无罪性,他教导圣灵取代了基督人性的理性,造成基督的人性是残缺不全的,或部分非受造。即便这样的观点,大公教会都不能接受。甚至连『基督一志论』承认基督完全具有被造人性,但没有人类的意志,也被大公教会定罪。
或者,简单的将,如果基督的人性与与我们哪怕有0.0000000001%的不同,祂就不能『代赎』,我们就无法『称义』。
6F:→ pinjose: 这个问题对现在关系不大,因为现在大家都承认是完全的人 12/24 20:00
7F:→ pinjose: 以前就差别比较大,因为基督是神,是人都还没搞清楚 12/24 20:01
8F:→ pinjose: 但之所以逼的前辈们一直出来,是一堆人抓着这点说 12/24 20:02
9F:→ pinjose: 召会是异端 12/24 20:02
10F:→ pinjose: 其实是文化差异,西方据说没什麽人觉得是受造有什麽问题 12/24 20:03
11F:→ pinjose: 东方就有一种被贬低的感觉....(其实神确实为我们降尊为 12/24 20:04
12F:→ pinjose: 卑) 12/24 20:04
13F:→ pinjose: 基督是不是完全的人,这与我们生活很有关系 12/24 20:08
14F:→ pinjose: 因为他是我们的榜样,如果他是「特别」的人,那这榜样就. 12/24 20:09
15F:→ pinjose: 可复制性就很有问题; 12/24 20:09
16F:→ pinjose: 耶稣来,完美示范人倚靠圣灵可以活出神心意 12/24 20:10
17F:→ sCHb68: 若基督没有与基督徒一样受造的人性, 12/24 20:15
18F:→ sCHb68: 是否基督徒就无法被神化? 12/24 20:15
神化属於救赎论成圣的范畴。若基督没有被造的人性,我们无法被称义,就没有得救,也就无法得到圣灵/神的生命/神的性情,无法有份於神。神化就别谈了。
19F:→ pinjose: 就神学上有这个可能 12/24 20:16
20F:→ pinjose: 就生活上就是另一个层面探讨罗 12/24 20:16
21F:→ pinjose: 神学上,有许多硬条件,神的公义问题 12/24 20:16
22F:→ sCHb68: 其实神化在改革宗圈子满被排斥的, 12/24 20:18
23F:→ sCHb68: 即使是承认基督人性是受造的神学家、牧师们。 12/24 20:18
24F:→ sCHb68: 康来昌牧师就不太能接受神化了。 12/24 20:19
改革宗有两个问题:
1- 他的神学太过强强调神的主权,以至於把神与人间的鸿沟拉的无限大。任何场所弥平这个鸿沟的教义,都会被否定。(但是,很奇怪的是,他们不反对『道成肉身』。这就很矛盾了。)事实上,在改革宗的神学架构中,如果神是无所不能的,为什麽无法弥平神与人间的鸿沟?他们自己的神学就可以提供答案。
2- 加尔文的着作只有『一次』讨论神化。是他对彼得後书1:4的释经。以下是加尔文的原话(
https://theologychina.weebly.com/32422327522115223572259912pet16530642788037322.html)
At the same time the copies vary here also; for some have δι ? ?ν, “
onaccount of whom;” so the reference may be to Christ.Whichsoever of the two
readings you choose, still the meaning will be, thatfirst the promises of God
ought to be most highly valued; and, secondly, thatthey are gratuitous,
because they are offered to us as gifts. And he then shewsthe excellency of
the promises, that they make us partakersof the divine nature, than which
nothing can be conceived better.
同时,此处的抄本有好几种;因为有些抄本有δι ? ?ν,“有鉴于(on account of
whom);”也就是指基督。不论你选择两种读法的任何一种,它的意思仍然是,首先,神
的应许当被视为拥有最为尊高的地位;其次,它们是白白的,因为它们被当作恩典赐给我
们。他接着就表明应许的超越性,它们让我们成为神性的分享者(partakers of the
divine nature),没有任何的事物还能比这个更为美妙。
For we mustconsider from whence it is that God raises us up to such a height
of honor. We knowhow abject is the condition of our nature; that God, then,
should make himselfours, so that all his things should in a manner become our
things, thegreatness of his grace cannot be sufficiently conceived by our
minds. Thereforethis consideration alone ought to be abundantly sufficient to
make us torenounce the world and to carry us aloft to heaven. Let us then
mark, thatthe end of the gospel is, to render us eventually conformable to
God, and, ifwe may so speak, to deify us.
因此我们必须从神将我们提升达到之尊荣的高度来思考。我们知道我们的本性是如何的低
贱;而神却让祂自己成为我们的,好叫祂所有的一切能够成为我们的,祂恩典的味道无法
被我们的心思所完全参透。故此,这个观念本身就足以让我们舍弃世界,并将我们提升到
天使。让我们这么说,福音的总结就是,至终将我们模成神的形像,或者我们能够说,神
化我们。(that the end of the gospel is, to render us eventuallyconformable
to God, and, if we may so speak, to deify us.)
大约20年前,改革宗内部对这件事打了一场教义的内战。Gannon Murphy,Torrence,Carl Morsser,Julie Canlie等人是支持派。他们认为:a)加尔文既然讲了就要面对,不能装作看不见;2)改革宗教义基於大公教会的正统教义,既然加尔文讲了神化,改革宗的救赎论自然要往神化靠。
Jonathen Slater属於反对派。他们争辩说:a)加尔文只讲了一次,你不能用一次(可能不小心讲的),就认定加尔文教导神化;b)如果改革宗的救赎论往他们最讨论的,迷信的东正教靠,就会损及改革宗神学的核心:神的绝对至高地位,并荣耀。c)神化有泛神论的危险。
不过,一仗打下了,支持派大胜,反对派不吭声。但是,改革宗的基层普遍是反对的。但是,在改革宗的学术圈子,接受程度就比较大。
不过,加尔文频繁的焦点『有份』的观念这是不争的事实。而『有份』正是『神化』的基础。
25F:推 pinjose: 这可能要经过另一场争战了..... 12/24 20:20
26F:→ pinjose: 思维的破碎,因为觉得基督成为人亵渎神 12/24 20:20
27F:→ pinjose: 人的神化(生命性情)也亵渎神 12/24 20:21
28F:→ sCHb68: 不知召会在神化这个教义上是如何应用到基督徒的生活的? 12/24 20:24
29F:→ sCHb68: 使基督徒能活出神的心意。 12/24 20:24
30F:→ sCHb68: 不知pin大的见解是如何?或是能推荐个好文章。 12/24 20:25
事实上,可以参考倪柝声的《正常基督徒生活》。倪柝声很谨慎,他曾经跟过贾玉铭做过《灵光报》的编辑。而贾的说法包括:基督化(christification),圣灵化(spiritualization)。但是,倪没有直接采用『神化的公式』,讲的比较保守,如:成为神的儿女,由神所生,有份神的生命和性情。(可参考:
https://theologychina.weebly.com/358742016123551-216082279721021-324633243812289310702127012289201543034028789.html)。召会要到李常受接触到亚他那修的原始资料,才大胆的直接采用『神化』公式。但是李很厉害,他就是怕『神化』公式会产生误解和偏差,(後来大陆的常受主和东闪也都利用『神化』教义,)所以把传统神化公式进一步细化为:
神成为人,为要使人在神的生命和性情上,不在神格上,成为神。
这个公式把『能得到什麽』和『不能得到什麽』都做了清楚的定义。
所以,如果讲召会方面『神化』的实践,还是要回到召会灵修神学的经典,(也是世界基督教名着,)《正常基督徒的生活》,去看里面『赐生命之灵的律(The Lwa of Livf-giving Spirit)』相关的教导。(网络上有免费下载)
31F:→ pinjose: 我们生活上就是藉由读主的话,祷告,操练心思更新,跟随 12/24 20:26
32F:→ pinjose: 圣灵而行 12/24 20:26
33F:→ pinjose: 其实我们也很少用神化这词,通常是里面生命的长大 12/24 20:27
34F:→ pinjose: 文章太多了,这是我们的主题.....活主 12/24 20:28
35F:→ pinjose: 可以搜寻「生命的长大」「凭着灵」後面接lsm 12/24 20:30
36F:→ pinjose: 就蛮多生活上应用的文章 12/24 20:31
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 20:53:37
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 21:05:33
37F:→ sCHb68: 感谢pin、老鱼大大的讲解。 12/24 20:56
最後,当注意的是。传统『神化』教义往往限制在『个人』的层面。倪/李都把神化当作『教会建造』的基础(横跨基督论,圣灵论,救赎论/神化,教会论,末世论)。因此,在召会中,传统教会的所谓恩赐——事实上是个人的才能,是看不见的,并被否定的。最好的例子就是我们现在在读的『感恩节特会』的内容:
https://snippetinfo.net/media/2521
我不知道你有没有看见这一部分,你们许多人以高峰真理,就是神成为人,人成为神,其
实那只是头一半。神成为人,为使人成为神,是为了一个目的,这目的就是要产生一个生
机体,这生机体就是基督的身体,要终极完成为新耶路撒冷。这乃是基督身体的实际。这
乃是在神经纶中的最高峰。所以你如果有这样的认识,就知道这不是一件寻常、平常的事
,也不是一件低的事,乃是一件非常高、非常深奥的一件事。
当然,高雄圣光神学院院长陈吉松的《巴西流的圣灵论与华人教会》也值得参考。不过,他还是比较关注个人层面。
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 21:13:42
可参考:
https://theologychina.weebly.com/to-cledonius-the-priest-against-apollinarius.html
If anyone has put his trust in Him as a Man without a human mind, he is
really bereft of mind, and quite unworthy of salvation. For that which He has
not assumed He has not healed; but that which is united to His Godhead is
also saved. If only half Adam fell, then that which Christ assumes and saves
may be half also; but if the whole of his nature fell, it must be united to
the whole nature of Him that was begotten, and so be saved as a whole.
若有任何人相信祂作为一个人,确没有人的心思,剥夺了祂的心思,那麽他就不配得到救
赎。因为祂所没有取得的,祂就不能医治;凡与祂的神格联合的,就被拯救。若只有半个
亚当堕落,基督当取得并医治的,也当是半个亚当;但是若亚当的整个性质堕落了,那麽
他的整个性质就当与那位被生的之性质联合,而完全得救。
所以,贵格利一直嘲笑亚波里拿流,因为他把基督的心思当作圣灵/神格,所以,正统派得到的是【完整】的救恩;而亚波里拿流的救恩是【残缺不全的】。
这才是tf所承认的:【基督拥有完全人性】的正解。如果基督人性不是被造,那麽他根本就不是人,tf相信的不但是【另一位基督】,他得到的救恩也是0%。:)
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 21:19:08
38F:→ sCHb68: @老鱼,所以不相信基督人性是受造的在神学上是不得救的? 12/24 21:26
是的!事实上,教会历史中,否认基督人性的异端(幻影论/诺斯底主义,亚波里拿流主义,欧迪奇主义/基督一性论,基督一志论)要比否认基督神性的异端(伊便尼主义和亚流)多的多。但是,华人基督教本身具有一种非常强的『反基督是真人』,而认为『基督是一个超人』的张力,这是很奇怪的。而更奇怪的是,这个张力在神学界中来自改革宗。而加尔文,《比利时信条》(不过,《比利时信条》,改革宗出版社的第一版也『刻意』漏翻『造』字,这是非常有趣的现象)讲的都很清楚。结果改革宗反而反对的最厉害?真奇怪!!!
嗣子论否定基督独一位格,是另一类——亚流事实上也有嗣子论的色彩。就是说基督是一个『被神化』的人,因此成为神/次等神。所以,被亚他那修用『正统』神化教义打脸:只有神(God)造成许多小神(gods),如果基督能够神化我们,就证明他是神。
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 21:32:22
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 21:35:38
39F:→ sCHb68: 那在「事实上」不相信基督人性受造的基督徒,有可能得救 12/24 21:35
40F:→ sCHb68: 吗? 12/24 21:36
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 21:36:40
要吗就是完全没有得救——完全否定,要么就是部分得救——亚波里拿流。请参考前面提过的贵格利的文章。
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 21:38:43
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 21:39:40
很多人不知道,基督一志论事实上完全符合迦克顿公式——一位基督,非受造神性+受造人性。但是,就是因为一志论否定基督具有人类被造的意志,只拥有非受造神的意志,导致基督成为肉身後没有经历人类的挣扎,使得人类的意志无法得救。大公教会根据贵格利的公式,也定罪了一志论。
由此可见,大公教会对於基督的人性——就如同基督的神性一样,是寸步不让的!但是,华人基督教的观念一直是:基督的神性要誓死扞卫,基督的人性打打折扣也没什麽大不了的!
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 21:46:13
41F:→ sCHb68: 这样得救好像很难欸,难怪是窄门,窄门可以这样解释吗:D? 12/24 21:44
不会啊!古大公教会都是『神人合作论』。神预备恩典,人配合。神的恩典需要完全的神性和人性才能产生。人仅仅需要【配合】。
『神人合作论』从路德开始,因为被天主教滥用到赎罪卷上面,所以遭到路德的抵制。(当时的天主教被笑是:文字上的奥古斯丁主义,实际的伯拉纠主义。)而对其批判到改革宗达到高峰。所以,改革宗凡提到TULIP中人的完全败坏的作品,一定会把『神人合作论』连着伯拉纠主义痛批一番。
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 21:49:29
42F:→ sCHb68: 可是一位什麽得救的教义都信的基督徒, 12/24 21:52
43F:→ sCHb68: 只差不信基督人性是受造的,这样就GG了欸… 12/24 21:52
44F:→ sCHb68: 一志论更惨…,差之毫厘失之千里? 12/24 21:55
是的。所以,tf是非常有趣的案例。他的神学漏洞百出,以为自己TJC又正统,又创新。但实际上不知道,TJC往往拿了一些自己定罪的神学名词,该换了解释/观念。
所以,真的拿证据出来的时候,他就死的很难看了。:)
也就是说,tf/tjc踩了这条红线:
4:1 亲爱的弟兄阿,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上
有许多假先知已经出来了。
4:2 凡灵认耶稣基督是成了肉身来,就是出於神的的;从此你们可以认出神的灵来。
4:3 凡灵不认耶稣,就不是出於神;这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经
在世上了。
所以,关键问题在於『肉身』是不是被造的?如果非受造的人都能够是『完整人』,连阿猫阿狗都有能够『代赎』的潜力了。
结论:TJC/TF相信的是【另一位】基督。
45F:推 aun5780: 基督一志论问10个基督徒 12/24 21:59
46F:→ aun5780: 基督是一个意志还是两个意志 12/24 21:59
47F:→ aun5780: 应该大家都会顿一下 12/24 22:00
会所比较好。会所的特色是有观念,但是不知道用什麽专有名词描述。用白话文,还是可以讲清楚的。
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 22:07:09
48F:→ aun5780: 不过捉住神性跟人性彼此不混淆 12/24 22:01
49F:→ aun5780: 或是有读过客西马尼园的祷告 12/24 22:02
50F:→ aun5780: 应该不会误以为耶稣没有人的意志 12/24 22:02
51F:→ aun5780: 当然我想这跟得救无关 12/24 22:02
52F:→ aun5780: 但对我的灵恩派性格很有帮助 12/24 22:03
53F:→ pinjose: 不会这麽严重加一 12/24 22:03
54F:→ aun5780: 因为我相信耶稣的人性意志需要被圣灵坚固 12/24 22:04
55F:→ pinjose: 其实是很多人还不懂被造与是完全的人的关连 12/24 22:05
56F:→ pinjose: 就着理论上来说,耶稣必须是完全的神与完全的人才有救赎 12/24 22:07
57F:→ pinjose: 就着人这一面来说,神没有要求人搞清楚才有救赎 12/24 22:07
其实,下面这个信条讲的就很清楚:
《协和信条》
肯定的方面
神的教会论基督位格的纯正教理。
我们为求对这争辩更适当地加以说明,并按照我们的基督教信仰加以决定起见,如今清楚
地宣认我们的虔诚信仰,教理,和信条如下:
一,基督里的神性和人性在一个位格里,完全合一,结果不是有两个基督,——一个是上
帝之子,另一个是人之子,——而是一个神子人子(路1:35;罗9:5)。
二,我们相信,教训人,并宣认:神性和人性并非混合为一质,也非一性变为另一性,而
是每一性保留固有属性,而不能变为另一性的属性。
三,神性的属性乃是:全能,永恒,无限,并因其本性和本质,无所不在,无所不知等等
。【这些属性既不是,也永不成为人性的属性。】
四,【人性的属性】乃是:【受造有躯体,有血肉】,有限量,有苦和死,能升降,能移动,受饥
渴,历寒暑等等。【这些属性既不是,也永不成为神性的属性。】
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这段话是《迦克顿信条》最好的解释。
※ 编辑: df31 (150.116.123.231), 12/24/2018 22:10:02
58F:→ Viviak: 胡言乱语 11/30 07:55
59F:→ Viviak: 造物者怎麽会被造呢 无知的人 11/30 07:55
60F:→ Viviak: 万物都是藉着祂造的 11/30 07:56
61F:→ Viviak: 当你接受人性被造论时 就是引进异端假师傅 11/30 07:57
62F:→ Viviak: 把基督凹人性被造论 不就是为了圆你们 11/30 07:57
63F:→ Viviak: 神成为人为让人成为神的论点 11/30 07:58
64F:→ Viviak: 不认识神的人啊 11/30 07:58
65F:→ Viviak: 歌罗西书1:16 11/30 08:00
66F:→ Viviak: 无知的人哪 11/30 08:00
67F:→ Viviak: 不知道神的大能 只会高举人的教导 11/30 08:00
68F:→ Viviak: 假教师也申言啊 11/30 08:01
69F:→ Viviak: 这护道护的是李常受的假道 11/30 08:01
70F:→ Viviak: 不是基督的道 11/30 08:02