作者drea (星空下的背影)
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标题[讨论] 圣灵与耶稣的灵
时间Wed Dec 19 15:54:39 2018
读经：
使徒行传16:6 圣灵既然禁止他们在亚西亚讲道，他们就经过弗吕家和加拉太地区。
16:7 到了每西亚的边界，他们试着要往庇推尼去，耶稣的灵却不许，
在整本圣经里，记载着『耶稣的灵』，而且是仅接着『圣灵』这词之後提起，
那究竟两者是相同的或还是有所不同的呢???
小鲁觉得相信这两者虽都是指神的灵，但还是有所不同的
首先，圣灵就是指神的灵，属性完完全全就是只有神性，是单纯出於神的，在旧约
是耶和华的灵，在新约就是圣灵，所以圣经有使徒被圣灵或耶和华的灵充溢或临及，
或圣灵降到属基督的人身上，新旧约都有记载
林前 6:19 岂不知你们的身体，就是在你们里面之圣灵的殿麽？这圣灵是你们从
神而得的，并且你们不是属自己的，
以西结书 11:15 耶和华的灵降在我身上，对我说，你要说，耶和华如此说，以色列家
阿，你们这样说，你们灵里所起的意，我都知道
徒 8:16 因为圣灵还没有降在他们任何人身上，他们只是浸入主耶稣的名里
而耶稣的灵或基督的灵呢???小鲁觉得故名思义就是那位经过过程，钉死复活的圣子的灵
就是神性调和着人性的圣灵，也是神的灵，但是其为神完成救赎後给人们的灵
特点就是，耶稣的灵或基督的灵就活人的灵里面，
其着特殊的目的，就是当生命种子；就是救赎人并让我们灵里长成基督的样式。
罗 8:9 但神的灵若住在你们里面，你们就不在肉体里，乃在灵里了；然而人若没有
基督的灵，就不是属基督的。
彼前 1:11 就是考察在他们里面基督的灵，豫先证明那要临到基督的苦难，
以及後来的荣耀，所指明的是甚麽时候，并怎样的时候；
所以，圣灵(耶和华的灵)就是神的灵集大成，所有有关神的一切能力恩典等都包括
在里面
而耶稣的灵或基督的灵是有目的性的，是神性调合着人性的灵，是生命的种子，
是新造、是另一个保惠师
特点是在我们里面，而且会长大，至终让我们成为基督的复制，永远与我们在一起
约14:16 我要求父，祂必赐给你们另一位保惠师，叫祂永远与你们同在，
14:17 就是实际的灵，乃世人不能接受的，因为不见祂，也不认识祂；你们却认识祂，
因祂与你们同住，且要在你们里面。
总结：小鲁觉得在基督徒应该有二种经历，一种是外在神能力的圣灵，如神护庇我们的大能
另一种就是内里的基督的灵，成为保惠师，并永远与我们同在。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.33.7.123
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※ 编辑: drea (114.33.7.123), 12/19/2018 15:59:24
1F：推 openeyes222: 保惠师就是圣灵。不是基督的灵，"另一位"保惠师。 12/19 18:08
2F：推 df31: 大眼睛把神切三块了？！：o 12/19 18:11
3F：→ df31: 本文作者讲的也有问题，原来三位一体是四位一体，有两位圣 12/19 18:12
4F：→ df31: 灵？ 12/19 18:13
5F：→ df31: 经纶的灵和素质的灵是同一位圣灵的两种称呼。 12/19 18:14
6F：→ df31: 就好像，我们不能说耶稣不是基督，基督不是耶稣一样。 12/19 18:14
7F：→ df31: 建议好好研读新约总论的两本圣灵。 12/19 18:15
8F：→ drea: 也是呀，基督的灵就是圣灵，素质上是一，我改一下 12/19 19:00
※ 编辑: drea (118.163.219.1), 12/19/2018 19:00:54
9F：→ drea: 其实要了解这个我觉得好难，带入经历更难 12/19 19:06
10F：→ sCHb68: 范泰尔：「神是一位也是三位」，我想范泰尔应该不会错。 12/19 19:28
11F：→ pinjose: 都一样耶，都是一位灵 12/19 23:18
12F：→ pinjose: 差别在得荣(复活)後可以进入人里 12/19 23:19
13F：推 tfnop: 一神、就是衆人的父、超乎衆人之上、贯乎衆人之中、也住在 12/20 02:18
14F：→ tfnop: 衆人之内。（弗4:6），由此经节可知神的灵乃是唯一 12/20 02:18
15F：推 df31: :】 12/20 13:34
16F：→ df31: tjc是独一神论，不承认父，子和圣灵位格的分别。特此声明。 12/20 13:35
17F：推 df31: @d 理解可以慢慢来，老李的公式:经纶+素质，同时并存+相互 12/20 13:38
18F：→ df31: 内住背起来，绝对不会变成异端。当然，如果您有兴趣【练刀 12/20 13:38
19F：→ df31: 】，tf是和蛮好的对象就是了。:】】 12/20 13:38
20F：推 aun5780: 我反而有不同的ㄎㄈ 12/20 14:12
21F：→ aun5780: 看法 12/20 14:12
22F：→ aun5780: 我们因为担心变成异端 所以一直不敢踩线 12/20 14:13
23F：→ aun5780: 但圣经从来没说三位一体 12/20 14:13
24F：→ aun5780: 如果圣灵是父的灵 也是子的灵 12/20 14:14
25F：→ aun5780: 那为什麽不直接说我们的神就是圣灵 12/20 14:14
26F：→ aun5780: 亵渎父亵渎子可以赦免 亵渎圣灵就不行 12/20 14:15
27F：→ aun5780: 圣灵是玻璃心吗 当然不是 12/20 14:15
28F：→ aun5780: 而是圣灵正是我们的神 12/20 14:15
29F：→ aun5780: 你不管亵渎父(例如多神教徒) 12/20 14:16
30F：→ aun5780: 还是亵渎子(一神教徒) 12/20 14:16
31F：→ aun5780: 你都还不是真的亵渎神的核心 12/20 14:17
32F：→ aun5780: 父神可能是犹太人眼中的神 12/20 14:17
33F：→ aun5780: 子神可能是基督徒眼中的神 12/20 14:17
34F：→ aun5780: 但圣灵正是神 不是犹太人眼中的神 12/20 14:18
35F：→ aun5780: 也不是一般耶稣宗教眼中独一无二的真神 12/20 14:19
36F：→ aun5780: (只承认是三位一体神的一员) 12/20 14:19
37F：→ aun5780: 圣灵就是神的本体 12/20 14:20
38F：→ aun5780: 父跟子的灵 就是圣灵 12/20 14:20
39F：→ aun5780: (如果我活在中世纪 我等一下就被架上火刑台了) 12/20 14:21
40F：→ aun5780: 你们一天到晚说中世纪是背道的教会 12/20 14:22
41F：→ aun5780: 结果还不是被迫吞下根本不是圣经说的三位一体 12/20 14:23
42F：→ aun5780: 当然我知道你们也是被迫吞下的啦 12/20 14:23
43F：→ aun5780: 不然美国哪个鬼学院又要说亚洲神学是异端了 12/20 14:23
44F：推 pinjose: 圣经确实直接说「神是灵」阿 12/20 16:40
45F：推 aun5780: YES!!!!!!! 12/20 17:32
46F：推 tfnop: @aun 你的看法正是TJC 的看法 12/20 17:33
47F：→ tfnop: df一天到晚只想捅人，我跟他没话说 12/20 17:35
48F：→ pinjose: 最安全就是按照圣经说的，多说多错 12/20 19:31
49F：→ pinjose: 三一是新约有的观念唷(不用三位一体比较不会误会) 12/20 19:32
50F：→ pinjose: aun,父子灵还是有分别，讲究还是不同，可以试着厘清看看 12/20 19:34
51F：→ pinjose: 就像源泉川，虽然是一样的，但讲究上有点不同 12/20 19:35
52F：→ pinjose: 父是源头，子是显出 12/20 19:36
53F：→ pinjose: 有兴趣可以参考肯定与否定的三一神文章 12/20 19:39
54F：推 aun5780: tf大我蛮喜欢你们的观点的 12/20 19:48
55F：→ aun5780: 高举圣灵一直是我的心愿 12/20 19:48
56F：→ aun5780: Pin大你说得很对 这问题多说多错 12/20 19:49
57F：→ aun5780: 超出经文的说法(三位一体) 真的是有风险的 12/20 19:50
58F：→ sCHb68: aun的看法有一个盲点， 12/20 20:44
59F：→ sCHb68: 难道看出三一的教父，是抛弃、超越圣经自我定义三一教义？ 12/20 20:44
60F：推 aun5780: 是 我知道一定有问题的 12/20 20:44
61F：→ aun5780: 所以不自定教义 12/20 20:44
62F：→ aun5780: 保罗、彼得、新约圣经怎麽说 我们就直接引用 12/20 20:45
63F：→ aun5780: 多说多错 一切只以圣经的话为唯一真理 12/20 20:46
64F：→ aun5780: 这样比较安全 12/20 20:46
65F：→ aun5780: 至於教父们的观点 自然也是合理的圣经诠释 12/20 20:46
66F：→ aun5780: 但仅止於圣经诠释 12/20 20:47
67F：→ aun5780: 而不是圣经直接明说 12/20 20:47
68F：→ sCHb68: 问题是，任何人对圣经必然有诠释的过程， 12/20 22:53
69F：→ sCHb68: 你说「而不是圣经直接明说」也是你对圣经的诠释， 12/20 22:53
70F：→ sCHb68: 我认为争论的症结点是个人的领受、诠释比价接近圣经的？ 12/20 22:53
71F：→ sCHb68: 还是历世历代众圣徒的领受、诠释比较接近圣经？ 12/20 22:53
72F：→ sCHb68: 别忘了「教会是站立的根基与柱石」(提前 3：15)， 12/20 22:53
73F：→ sCHb68: 所以我还是认为正统三一教义是符合圣经的。 12/20 22:53
74F：推 aun5780: 不管是父→子→灵 这种有顺序的演变 12/20 23:11
75F：→ aun5780: 还是圣灵就是神的本体 12/20 23:12
76F：→ aun5780: 我也不认为 12/20 23:12
77F：→ aun5780: 就不是历世历代众圣徒的领受 12/20 23:12
78F：→ aun5780: 先不说四世纪以来 历世历代众圣徒就强迫接受三位一体 12/20 23:13
79F：→ aun5780: 不接受就直接灌上异端的罪名 12/20 23:13
80F：→ aun5780: 但到西元200多年 初代教会的人都死光光了 12/20 23:14
81F：→ aun5780: 也没有人认为三位一体 12/20 23:14
82F：→ aun5780: 好啦 有个异端特土凉这麽认为 12/20 23:15
83F：→ aun5780: 但整个初代教会没人知道(有 特土凉知道)的事 12/20 23:16
84F：→ aun5780: 就算历世历代众圣徒都这麽认为 12/20 23:16
85F：→ aun5780: 也没什麽意义 12/20 23:16
86F：→ aun5780: 彼得 保罗 新约作者 初代教会不知道的事 12/20 23:17
87F：→ aun5780: 历世历代基督徒都非常坚持又有何意义？ 12/20 23:17
88F：推 aun5780: 说个圣灵的委屈 12/20 23:21
90F：→ pinjose: 我来平衡一下，当初发展出三一，就是为了解决当时信徒的 12/20 23:22
91F：→ aun5780: 四世纪之前 根据历世历代众圣徒的领受 12/20 23:22
92F：→ pinjose: 疑惑和许多异端 12/20 23:22
93F：→ aun5780: 圣灵甚至不是上帝... 12/20 23:22
94F：→ aun5780: 所以我没有恶意 也不可能在智识上胜过S大 12/20 23:23
95F：→ aun5780: 但历世历代众圣徒的领受 12/20 23:23
96F：→ aun5780: 还真的随着历世历代而有所不同 12/20 23:24
97F：→ aun5780: 直到不承认三位一体就直接宣判为异端後 12/20 23:24
98F：→ pinjose: 先不讨论圣灵，就问父与子吧，到底谁是神？他们又是什麽 12/20 23:24
99F：→ aun5780: 历世历代众圣徒的领受才统一 12/20 23:24
100F：→ pinjose: 关系 12/20 23:24
101F：→ pinjose: 其实被判为异端，大多不是涉及三一而是因为基督是谁吧 12/20 23:25
102F：推 aun5780: 没有喔 你看美国鬼学院怎麽栽赃你们是异端的 12/20 23:27
103F：→ aun5780: 就是拿三一论来欺负你们的 12/20 23:27
104F：→ pinjose: 不完全 12/20 23:28
105F：→ pinjose: 真正攻防重点都是基督 12/20 23:28
106F：→ pinjose: 基督的神人二性以及，与父关系 12/20 23:28
107F：→ aun5780: 唐崇荣呢 12/20 23:28
108F：→ pinjose: 这也是当年教父要解决的问题...一路解决到最後就变成完 12/20 23:29
109F：→ aun5780: 今天同样的手法也被拿来对付真耶稣教会 12/20 23:29
110F：→ pinjose: 整的三一理论了 12/20 23:29
111F：→ pinjose: 唐本身神学并没有被认可吧，他主打基督人性非受造 12/20 23:30
112F：→ aun5780: 这种强迫接受西方三一论(还不是东正教的喔) 12/20 23:30
113F：→ pinjose: 被简单ko了 12/20 23:30
114F：→ aun5780: 对其他符合圣经的说法非常不公平 12/20 23:30
115F：→ pinjose: 这个吗，都是用圣经检验 12/20 23:31
116F：→ pinjose: tjc说法并没有太大问题，我刚去看一下 12/20 23:31
117F：→ aun5780: 为什麽型态论是异端? 12/20 23:32
118F：→ pinjose: 他是分为永世里一位，为了救赎而三 12/20 23:32
119F：→ aun5780: 平常慕道班不是也都教三态变化 12/20 23:32
120F：→ pinjose: 型态论是强调，父变成子，父就不在了 12/20 23:32
121F：→ pinjose: 而圣经是三者「同时」并存 12/20 23:32
122F：→ aun5780: 慕道班教就可以 李常受提就被当 12/20 23:33
123F：→ aun5780: 这不是很不公平吗 12/20 23:33
124F：→ pinjose: 没有，李没有这样教 12/20 23:33
125F：→ pinjose: 慕道班教三态，是不符合圣经的 12/20 23:34
126F：→ aun5780: 当然 李常受还是三者并存 12/20 23:34
127F：→ aun5780: 只是有过程而已 12/20 23:34
128F：→ pinjose: 按照圣经，父、子、灵是同时存在的 12/20 23:34
129F：→ aun5780: 不然美国鬼学院怎麽可能放过你们 12/20 23:34
130F：→ pinjose: 即使过程前，过程後，三者都是同时存在 12/20 23:34
131F：→ pinjose: 你想想现在天上有没有天父？ 12/20 23:35
132F：→ aun5780: 但就算是型态论 也一天到晚出现在慕道班里面 12/20 23:35
133F：→ pinjose: 还是祂已经成为耶稣，我们只有哥哥，没有父吗？ 12/20 23:35
134F：→ pinjose: 所以那些慕道班都是错的 12/20 23:35
135F：→ aun5780: 但公开宣讲就要被定罪了 非常不客观 12/20 23:35
136F：→ pinjose: 通不过圣经 12/20 23:35
137F：→ pinjose: 如果他们真的教型态论的话 12/20 23:36
138F：→ aun5780: 哥哥不是变成灵神内住了吗 哈哈 12/20 23:36
139F：→ aun5780: 主 就 是 那 灵 圣经直接明说 12/20 23:36
140F：→ pinjose: 但是三者都还在 12/20 23:37
141F：→ aun5780: 不懂哪里异端了 12/20 23:37
142F：→ aun5780: 对 三者都在 12/20 23:37
143F：→ pinjose: 我们可以祷告阿爸父，也可以祷告教主耶稣， 12/20 23:37
144F：→ aun5780: 一定要加这一句 不然一定被找麻烦 12/20 23:37
145F：→ pinjose: 型态论是父不在唷 12/20 23:37
146F：→ aun5780: 子不是也变成灵神了? 12/20 23:38
147F：→ aun5780: 保罗可能就是这样领受的呀 12/20 23:38
148F：→ pinjose: 因为三者是一啊，但三者一直都在，很绕口吧 12/20 23:39
149F：→ pinjose: 如今主就是那灵是对的 12/20 23:39
150F：→ aun5780: 不懂大公会议凭哪一点推翻主就是圣灵的经文 12/20 23:39
151F：→ pinjose: 因为，你如果太一，有些经节就通不过检验 12/20 23:40
152F：→ aun5780: 主是圣灵 圣灵是主 一点都没有抵触圣经 12/20 23:40
153F：→ pinjose: 既然是一位神，为何圣经说「我们」？ 12/20 23:40
155F：→ pinjose: 为何子向父祷告？ 12/20 23:40
156F：→ aun5780: 但整个图片 绝对抵触 主就是圣灵 12/20 23:41
157F：→ pinjose: 那三个不是，改为有分别更好 12/20 23:41
158F：→ pinjose: 这公式也有点问题 12/20 23:41
159F：→ aun5780: 这个抵触圣经的图片 却是不能挑战的教义 12/20 23:41
160F：→ pinjose: 父就是子，子就是灵，但父子灵仍有分别 12/20 23:42
161F：→ aun5780: 对 你说的没错 有分别我可以接受 12/20 23:42
162F：→ aun5780: 但用 不是 直接抵触主就是圣灵的经文 12/20 23:42
163F：→ pinjose: 没错 12/20 23:42
164F：→ pinjose: 所以这表格绘图者有问题 12/20 23:43
165F：→ pinjose: 很多时候提出三一的教父没问题，後人出现问题 12/20 23:43
166F：→ pinjose: 提出三一的特土良，就是用流出的观念 12/20 23:43
167F：→ pinjose: 由一流出，後人领会错了，成为「三位」太过三的概念 12/20 23:44
168F：推 aun5780: 流出这概念我蛮能接受的 12/20 23:44
169F：→ pinjose: 太三，太一都不行 12/20 23:44
170F：→ aun5780: Pin大你好棒 12/20 23:44
171F：→ pinjose: 如果太一，很多经节也站不住脚，因为明明有「分别」 12/20 23:44
172F：→ aun5780: 给你赞赞赞赞赞赞赞赞 一百个赞 12/20 23:45
173F：→ pinjose: 没有，我都是看倪李的 12/20 23:45
174F：→ aun5780: 倪李本来就超赞的了 12/20 23:45
175F：→ aun5780: 亚洲神学最高 哈哈 12/20 23:46
176F：→ aun5780: 当然西方神学也没有不好 12/20 23:46
177F：→ aun5780: 但倪李跟真耶稣教会的神学 我一样觉得没有问题 12/20 23:46
178F：→ pinjose: ^^所以结论又会回到三一神是三又一的神 12/20 23:46
179F：→ aun5780: 阿门 12/20 23:47
180F：→ aun5780: 这个我可以 12/20 23:47
181F：→ pinjose: tjc的三一论其实问题不大(但还要细看) 12/20 23:47
182F：→ aun5780: 但如果要呛说 三一神就三一神 不然就异端 12/20 23:48
183F：→ aun5780: 我就会怀疑初代教会都是异端了 12/20 23:48
184F：→ pinjose: 他们是划分为救赎时间中是三，永世一 12/20 23:48
185F：→ aun5780: 哇 快12点了 先跟你说声晚安罗 12/20 23:49
186F：→ pinjose: 晚安 12/20 23:50
187F：→ aun5780: Pin大真是本版常驻的解答大师 12/20 23:50
188F：→ aun5780: 晚安^^ 12/20 23:50
189F：推 df31: @啊你可以加入真耶稣了！恭喜！（难怪我觉得你的发言越来越 12/21 15:10
190F：→ df31: 不对劲。） 12/21 15:10
191F：推 df31: @a 当然，要驳倒你很容易，懒得作就是了，tf就是被我驳的体 12/21 15:12
192F：→ df31: 无完肤，才会对我「念念不忘」。很多人都可以做见证的，： 12/21 15:12
193F：→ df31: ） 12/21 15:12
194F：推 aun5780: 真耶稣教会的人本来就不擅长辩论 12/21 17:06
195F：→ aun5780: 天主教、东正教、灵粮堂 可能也都不行 12/21 17:07
196F：→ aun5780: 不过要比祈祷、灵修 可能跟我们就不是同一个档次 12/21 17:08
197F：→ aun5780: 不同的东西多看多听我觉得很好 12/21 17:08
198F：推 aun5780: 说穿了当初君士坦丁召集的就是一堆政治和尚 12/21 17:11
199F：→ aun5780: 君士坦丁怎麽想 他们就怎麽赞成 12/21 17:12
200F：→ aun5780: 实在很怀疑这些狗屁会议有什麽资格 12/21 17:12
201F：→ aun5780: 可以作为绝对真理强加在每个基督徒身上的理由 12/21 17:13
202F：→ aun5780: 初代教会不懂的事 他们居然可以说的头头是道 12/21 17:13
203F：→ aun5780: 根本就是一群君士坦丁养的狗 12/21 17:14
204F：→ aun5780: 没什麽了不起 12/21 17:14
205F：推 aun5780: 光基督是受造之物的首生者 这个圣经明说的真理 12/21 17:17
206F：→ aun5780: 都敢无视的尼西亚会议跟尼西亚信经 12/21 17:17
207F：→ aun5780: 能够被当作同等圣经权威也真是可笑了 12/21 17:18
208F：→ aun5780: 今天和合本圣经为了不敢踩尼西亚信经的地雷 12/21 17:19
209F：→ aun5780: 连基督是受造之物的首生者 都故意翻成别的意思 12/21 17:19
210F：→ aun5780: 和合本该当何罪 12/21 17:20
211F：→ aun5780: 尼西亚会议那些政治和尚该当何罪 12/21 17:20
212F：→ aun5780: 将尼西亚信经奉为圭臬的人该当何罪 12/21 17:20
213F：→ aun5780: 这些人为了不抵触信经 12/21 17:21
214F：→ aun5780: 居 然 直 接 窜 改 圣 经 翻 译 12/21 17:21
215F：→ aun5780: 尼西亚会议居然可以大过歌罗西书 我也颇呵 12/21 17:22
216F：推 motokur: 脸皮厚的人最擅长辩论 12/21 21:48
217F：→ motokur: 即使辩输,继续精神胜利就好 12/21 21:48
218F：→ pinjose: 也不完全是这样，应该是说越看越看到全貌 12/21 21:49
219F：→ pinjose: 他们当时第一难题，耶稣究竟是人还是神 12/21 21:50
220F：→ pinjose: 是神的经节，自然会与是人的经节互打 12/21 21:53
221F：→ pinjose: 等到查考到最後，是人又是神......所以不能只观察一半 12/21 21:53
222F：→ pinjose: 是神是创造者，是人是受造者 12/21 21:54
223F：→ pinjose: 说不是人是异端(幻影论)；说不是神也是异端 12/21 21:54
224F：→ pinjose: 以後也许还会继续往前，但前人努力的脚印还是可见其轨迹 12/21 21:56
225F：推 tfnop: @aun 建议你可以搜寻「受造」这个词，最早的讨论中有提出 12/21 22:20
226F：→ tfnop: 完整的分析，我觉得值得一看 12/21 22:20
227F：→ pinjose: 叹息aun,这就是老鱼必须存在的目的 12/21 22:58
228F：→ pinjose: 尽管我们以爱为出发点试图包容他者 12/21 22:59
229F：→ pinjose: 豺狼却不会停止找到空隙就猎杀 12/21 22:59
230F：→ pinjose: 老鱼也是为了与豺狼搏斗而生 12/21 23:00
231F：→ sCHb68: 尼西亚信经虽然不是圣经或神的话， 12/21 23:19
232F：→ sCHb68: 但是你要反驳它跟触碰高压电差不多，不过如果你反驳成功， 12/21 23:19
233F：→ sCHb68: 大概你的神学成就无一个神学家可及了。 12/21 23:19
234F：推 pinjose: 尼西亚当时主要是亚他那修vs亚流行 12/21 23:26
235F：→ pinjose: 第二点，讲到非受造，其实亚他那修是在讲「神性」 12/21 23:26
236F：→ pinjose: 亚他在其他着作有完整提到，人性受造，神性非受造 12/21 23:27
237F：→ pinjose: 所以，又是出於後人读神学不认真 12/21 23:27
238F：→ pinjose: 出现张飞打张飞的可笑行为 12/21 23:27
239F：→ pinjose: 很多人像被条码一样，没有深入体会「这条」信经思路，堪 12/21 23:29
240F：→ pinjose: 为可惜 12/21 23:29
241F：→ pinjose: 而亚流之所以是异端,就是他不认为耶稣是「真神」是那「 12/21 23:31
242F：→ pinjose: 我是」 12/21 23:32
243F：→ pinjose: 也就是他们认为子是「次一等的神」 12/21 23:33
244F：→ pinjose: 是後来才「被造」的神 12/21 23:33
245F：→ pinjose: 至於人性受造，这在西方是理所当然，很少成为难处 12/21 23:36
246F：→ pinjose: 而华人受文化或语言限制，总不能接受耶稣这「人」是受造 12/21 23:37
247F：→ pinjose: ，因此一听到就跳脚 12/21 23:37
248F：→ pinjose: 还出无数书攻击，结果拿出文献一看，一个一个脸啪啪飨 12/21 23:38
249F：→ pinjose: 被历代教父狠狠打脸 12/21 23:38
250F：推 tfnop: 不同的意见就是豺狼？我请求pin提出这说法的论点 12/22 07:46
251F：推 aun5780: 大家都回来了 开心 12/22 07:49
252F：推 aun5780: (我听到堂从容脸上的啪啪声了><) 12/22 07:52
253F：→ aun5780: 但一早看到 m p t sH 几位大大的分享 12/22 07:53
254F：→ aun5780: 越发觉得我们根本就是PTT小组聚会了 12/22 07:54
255F：推 aun5780: 话说华人就是被尼西亚信经 12/22 07:55
256F：→ aun5780: 以及被尼西亚信经附庸的和合本翻译误导 12/22 07:56
257F：→ aun5780: 为了配合信经改圣经翻译 大概也只有华人做得到 12/22 07:57
258F：→ iwcuforever: 是同一个，着重的点不同，灵经过变化还是那灵 12/22 08:36
259F：→ pinjose: aun主打的就是接纳，不同意见，彼此在爱里接纳 12/22 10:11
260F：→ pinjose: 如同保罗所说，守的人是向主守的；不守的人是向主不守 12/22 10:12
261F：→ pinjose: 然而实际的风貌，以受造议题来说，不论你是否赞同 12/22 10:12
262F：→ pinjose: 基督人性受造，我们都视为同在主里的弟兄姊妹 12/22 10:13
263F：→ pinjose: 反而aun一直想要我们接纳的某些人，却才是真正无法接纳别 12/22 10:13
264F：→ pinjose: 人不同意见者； 12/22 10:13
265F：→ pinjose: 光以受造来说，许多团体，人士都公开肆意攻击我们 12/22 10:14
266F：→ pinjose: 将我们指为异端，甚至直接论断我们不得救 12/22 10:14
267F：→ pinjose: 所以，aun这就是老鱼必须存在，战争的背後不是血肉之人 12/22 10:15
268F：→ pinjose: 必是黑暗的属灵势力要撕裂羊群，这需要类似老鱼这样直刀 12/22 10:15
269F：→ pinjose: 对抗者；我们的爱可以接纳小羊，却会被狼利用。 12/22 10:16
270F：→ pinjose: 耶稣对待软弱後退者，是无尽的爱；对这些自义者，则是狠 12/22 10:17
271F：→ pinjose: 刀直骂 12/22 10:17
272F：→ pinjose: 举例来说，今天有人说某会的人不是弟兄姊妹， 12/22 10:18
273F：→ pinjose: 我们可以帮忙说，他们同有一主，当然是同肢 12/22 10:19
274F：→ pinjose: 结果这麽某会反过来咬人；根本不认为我们是弟兄姊妹 12/22 10:19
275F：→ pinjose: 那麽，我们需要想想；他们究竟是需要关怀的羊还是凶猛的 12/22 10:20
276F：→ pinjose: 狼 12/22 10:20
277F：→ pinjose: 纯以守日来说，对不对先不讨论；谁因此指责对方是异端， 12/22 10:24
278F：→ pinjose: 不得救；那必是错的 12/22 10:24
279F：推 aun5780: 老鱼大当然是必要的呀 12/22 11:05
280F：→ aun5780: 镇版之宝 华人的亚纳他修 12/22 11:06
281F：→ aun5780: 我们里面越多这样的基督宗教智识份子 12/22 11:06
282F：→ aun5780: 当然对整体是加分的 12/22 11:06
283F：推 df31: @au 不是真耶稣不擅长辩论，问题是他们不知道自己在讲什麽 12/22 11:23
284F：→ df31: 。往往被我用他们自己的东西把脸打的稀烂。：）你也要小心 12/22 11:23
285F：→ df31: 。 12/22 11:23
286F：推 df31: @tf 别机机歪歪的。有本事，完整的提出真耶稣的基督论教义 12/22 11:26
287F：→ df31: 出来！！！叫真耶稣，却说不清楚耶稣是谁？何其荒谬！ 12/22 11:26
288F：→ tfnop: 你不就是仗着tjc有圣职的人不会看ptt而已 12/22 19:02
289F：推 df31: @tf 我在召会没圣职。再说，tjc几本主要着作我都有。你别摆 12/23 09:42
290F：→ df31: 出那个臭架子，让人看了恶心。有本事？学老谢，写个【基督 12/23 09:43
291F：→ df31: 论】出来，让大家顶礼膜拜。没本事？闭嘴回家读书可也！ 12/23 09:43
292F：→ df31: 对了，pin在召会也没圣职。圣职好大，吓死人哦？！ 12/23 09:44