作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板Christianity
标题Re: [心得] 留一条生路给LGBT
时间Sun Nov 11 10:16:35 2018
长老教会总会好像就反对宗教基本法，但不知道是不是为了教育。
宗教基本法有要求学校提供宗教知识教育，
我个人是支持宗教知识教育，毕竟文化也是公民素养的一环。
但是我比较看重在认识伊斯兰教，
毕竟台湾的移工愈来愈多，其中很多移工是穆斯林，
但台湾却没有对伊斯兰教有系统的介绍。
我认为这长期来说，确实可以减少对移工的歧视，创造更友善的环境。
基督宗教确实有很多公益的贡献，但我认为助人工作是门专业。
在传教与助人工作上的分际还是要清楚，其中权力关系要拿捏好。
没有拿捏好就是一种情绪勒索、砸钱买信徒、或是购买赎罪券而已。
我个人是觉得拿教会做什麽好事来说嘴，就是在权力关系上的不当运用。
不知道受助对象有没有同意他们被教会或被板友拿出来说嘴背书？
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《kchingchen (关日青)》之铭言：
: : 我一直努力保持沉默，但我真心的不齿反同的基督徒。在圣经里有一百项，
: : 一千项的罪，偏偏教会挑同志议题来反对。
: : 我住在彰化第五年了，年年有妈祖遶境热闹繁华，从来没有，
: : 从来没有一个人在聚会时说，我们的神是忌邪的神，
: : 千万不能让下一代接触这些偶像假神。我与圣徒们在一起，看到
: : 很多神明的活动，没有人会说：唉，拜假神真是糟糕。顶多抱怨交通堵塞而已。
: : 在电视上的爱家联盟，没有一个人敢在这个点为神站住，却敢连连抹黑同志。
: : 我不齿这种欺善怕恶，柿子挑软的吃的行为。
: 不是教会专挑同志议题，而是你对教会其它努力视而不见。
: 如果有团体要求立法，把妈祖信仰加入国小教材，教会一定第一个跳出来反对。
: 对不同议题，不同的轻重缓急，处理的方法当然不同。
: 当同运团体要求立法，颠覆真理，企图用法律来影响全国人民的认知，
: 以收上行下效，教会跳出来大动作反对，以大规模公投应对，也是合情合理。
: 而对拜偶像之事，教会则是广传福音，遍地植堂，用耶稣的爱吸引人进教会
: 而不是去宫庙。尤其是西海岸一带，人口外移，隔代教养问题，造成许多学生
: 看不见未来，只能在宫庙八家将等地寻求立足之处。教会的作法是深入关怀弱
: 势家庭，开设课後辅导中心，一方面帮助学生的课业，一方面也教导正确的价
: 值观，让他们不会去宫庙、帮派寻求同侪认同。
: 教会不是柿子挑软的吃，只是这些努力你没看见。
: :)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.70.91
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1541902598.A.068.html
1F：推 bmcat: 我不赞成让伊斯兰教在台湾落地生根...这个宗教远比基督宗 11/11 14:26
2F：→ bmcat: 教来得更为强势。如果一般台湾人都认为基督宗教有时很想干 11/11 14:26
3F：→ bmcat: 预政治，那伊斯兰教就很可怕，主张完全政教合一，宗教法律 11/11 14:26
4F：→ bmcat: 化，违者鞭刑处死。 11/11 14:26
宗教知识教育就像课本介绍各地的传统文化什麽的。
如果连这个都不认识，那要怎麽学世界历史跟地理？
更别说要怎麽与穆斯林互动？
5F：→ kalestorm: 宗教知识教育≠宗教养成教育 11/11 16:09
6F：→ kalestorm: 那些「虔诚信众+神学家」其实才不喜欢宗教知识教育 11/11 16:17
7F：推 gn231949615: 人想学神，结果把小羊打趴然後拉恶狼进门 11/11 16:54
※ 编辑: uka123ily (118.160.70.91), 11/11/2018 21:23:22
8F：推 ohfulow: 穆斯林还满可怕的 11/11 23:37
9F：→ ohfulow: 夏甲跟以实玛利是他们的源头，因为被亚伯拉罕赶走，心中 11/11 23:39
10F：→ ohfulow: 充满仇恨 11/11 23:39
11F：→ ohfulow: 难怪这麽多恐怖攻击 11/11 23:40
12F：推 roc1110: 呵呵，一个最爱歧视他人的宗教批评别的宗教可怕.....,拿 11/12 00:22
13F：→ roc1110: 把镜子照照自己吧,前几篇文章推文中还有人说，他很生气挺 11/12 00:22
14F：→ roc1110: 同，因为挺同害他不能反同...基督徒们，听听自己的言论， 11/12 00:22
15F：→ roc1110: 社会上怎麽看你们... 11/12 00:22
16F：推 gn231949615: 重点是上帝怎麽说，而不是魔鬼怎麽控告 11/12 06:02
17F：→ roc1110: 问题是基督徒们「自许」是上帝在俗世的代言人，拿着圣经 11/12 06:34
18F：→ roc1110: 「阻止」他人在法律上的权利 11/12 06:34
19F：推 gn231949615: 自由，多少罪恶以汝名为之。 11/12 06:44
20F：推 gn231949615: 律法记载人的不完美，法典是一部控告书，拿法律向上 11/12 06:51
21F：推 gn231949615: 帝讨公义，会被丢在地狱烈火里 11/12 06:53
22F：推 bettis: @g 大，对啊，滥用宗教自由真可怕 11/12 07:09
23F：推 ohfulow: 你如果知道伊斯兰怎麽对待LGBT 相信你不会再帮他们说话~ 11/12 07:59
24F：推 roc1110: 没有人帮伊斯兰说话，只是要基督教先自己照照镜子看看， 11/12 08:03
25F：→ roc1110: 是否自己假藉公投之名，行歧视同志之名 11/12 08:03
26F：推 ohfulow: 反对真的就是歧视吗？ 11/12 08:08
27F：→ ohfulow: 况且这是不相干的文章也要一直扯同志zz 11/12 08:10
28F：→ df31: 哇！挺同还没去总统府和立法院？还在这里霸凌基督徒哦！ 11/12 08:15
29F：→ df31: 这些挺同的才该自己先照镜子！基督徒支持你们的权利，政客 11/12 08:16
30F：→ df31: 出卖你们，不去找无良政客算账，来霸凌基督徒？真棒棒！ 11/12 08:17
31F：→ df31: 无良政客正是看见挺同的棒棒，这次大选肯定不会再甩你们！ 11/12 08:17
32F：→ df31: 无良政客这次自身难保，没票可以为同志牺牲了！ 11/12 08:18
33F：→ df31: 而挺同还在傻傻的，想用『投名状』换无良政客的支持？ 11/12 08:23
34F：推 teamax: 教团操控政治人物，不找教团找谁阿，错乱了吗？ 11/12 12:53
36F：→ roc1110: 可耻的基督徒们，敢反同不敢承认,不是认为这是圣经的教诲 11/12 15:07
37F：→ roc1110: ，怎麽不敢承认呢... 11/12 15:08
39F：→ roc1110: 上图来自陈思豪牧师脸书 11/12 15:08
40F：→ df31: 你还没胆子去找蔡柯啊？！ 11/12 16:52
41F：→ roc1110: 基督徒先拿镜子看看自己吧，别以为凶跟否认就可以掩概盖 11/12 17:09
42F：→ roc1110: 基督徒群体做的邪恶事. 11/12 17:10
43F：推 umano: 「去找总统。」（书24：15） 11/12 17:26
44F：→ df31: 还有立法院执政党召集人！ 11/12 17:28
45F：推 windcanblow: 基督徒自己都巴着总统政府反同了 11/12 18:05
46F：→ windcanblow: 然後再呛LGBT「去问为什麽总统政府不帮你们」 11/12 18:05
47F：→ windcanblow: 所以羊毛还不是出在羊身上，都宗教信仰的毛 11/12 18:06
48F：→ windcanblow: 教会团体要是真有这麽支持，那还上街干嘛 11/12 18:07
49F：→ windcanblow: 扪心自问两个候选人一个反同婚一个挺同婚，要投谁 11/12 18:07
50F：→ windcanblow: 口是心非推卸责任的信徒真的非常之多 11/12 18:08
51F：→ windcanblow: 自己就是社会进步裹足不前的绊脚石 11/12 18:08
52F：→ df31: 同志难道不是巴着总统改民法？五十步笑百步！ 11/12 18:08
53F：→ windcanblow: 然後再说「你搬不动是不会找工人吗」 11/12 18:09
54F：→ windcanblow: 总之人家现在来找你们算帐了，那还牵托啥 11/12 18:09
55F：→ windcanblow: 有本事理念拿出来说服人啊，提那种笑话 11/12 18:10
56F：推 windcanblow: 教会的牧者就是这点软弱，正因为教条缺乏世俗说服力 11/12 18:16
57F：→ windcanblow: 所以才会顾左右而言他，尽找些跟反同论述无关的藉口 11/12 18:17
58F：→ windcanblow: 反正只要能作到「责任不在教会」他们就能对得起信众 11/12 18:17
59F：→ df31: 谢谢指教！请去找总统！ 11/12 18:17
60F：推 windcanblow: 继续闪躲啊，也不要说这就叫霸凌，学术板讨论不是吗 11/12 18:21
61F：→ windcanblow: 在这边还能闪，只是突显鸵鸟心态 11/12 18:21
62F：→ pinjose: 最好是学术讨论啦，不管甚麽论点，你们就一句：哼可笑的 11/12 18:23
63F：→ pinjose: 论点 11/12 18:23
64F：→ pinjose: 然後直接宣布你们的论点好烂，好没逻辑就好了 11/12 18:24
65F：→ pinjose: 呃，忘记了，还要先高抬一下自己的学术能力 11/12 18:25
66F：→ pinjose: 加上耻笑对方没有基本能力之类，每次起手式都一样 11/12 18:26
67F：推 windcanblow: 抱歉喔，我不仅是觉得可笑 11/12 18:28
68F：→ windcanblow: 我连好笑在哪里都解释给你们听了 11/12 18:29
69F：→ windcanblow: 有时我都觉得你们是被骂到麻痹了也无法改变想法 11/12 18:29
70F：→ windcanblow: 只好强辩说错的不是我是这傲慢的世界 11/12 18:30
71F：→ windcanblow: 就像这次滑坡谬误，讲到你自己心虚切割原作者还删文 11/12 18:30
72F：→ df31: 还没去找总统哦！好棒棒！ 11/12 18:31
73F：→ windcanblow: 这就不要怪别人了，听不进批评而已 11/12 18:31
74F：→ windcanblow: 基督徒都说自己很挺同志，但是公投还是去投反同 11/12 18:32
75F：→ windcanblow: 这就叫口是心非 11/12 18:32
76F：→ windcanblow: 在同志前面说很挺，在政治人物前就反到死 11/12 18:33
77F：→ windcanblow: 转头再说「都政治人物的错，你们去找他」 11/12 18:33
78F：→ windcanblow: 看老鱼还能这样玩多久，你们这次又想假装自己受害 11/12 18:34
79F：→ windcanblow: 没这麽容易的 11/12 18:34
81F：→ aun5780: 最近FB被一些恶心的裸露照洗版 11/12 18:41
82F：→ aun5780: 贴的人一边说恶心 一边越贴越多 11/12 18:42
83F：→ aun5780: 啊路上也好多 不知道那些人为什麽又没意见了 11/12 18:42
84F：→ aun5780: 如果真的觉得恶心 为什麽每天贴 11/12 18:43
85F：→ aun5780: 天天贴 越贴尺度越宽呢 11/12 18:44
87F：→ aun5780: 拍完广告 意外遇到耶和华见证人 11/12 18:46
88F：推 evilcherry: 看到老鱼和萌萌一同跳脚，实在有点...愉悦？ 11/12 18:47
89F：→ pinjose: 我没有心虚唷，我是觉得已经表达够清楚是你误用滑坡了 11/12 18:56
90F：→ pinjose: 後来口水战就免了 11/12 18:56
91F：→ pinjose: 再来个五十篇攻防证明你有没误用滑坡吗？ 11/12 18:57
92F：→ pinjose: 就像你马上又来一个自以为「心虚」一样 11/12 18:58
93F：→ pinjose: 我说我不是心虚，你又要硬掰你就是心虚 11/12 19:06
94F：→ pinjose: 无赖辩论无敌 11/12 19:06
95F：推 DarkHolbach: 笑死，基督教自己在反同议题上是领头羊，然後人家批 11/13 13:41
96F：→ DarkHolbach: 评再来说都政客的错，不是我们的错，有没有这麽孬啊 11/13 13:41
97F：→ DarkHolbach: 柯蔡在这方面遭受的批评可多了，自己不会查资料 11/13 13:42
只有我觉得推文歪得很严重吗？
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 11/13/2018 17:46:24
98F：→ louis0123: 反同公投发起人及辩论者全都是基督徒 还想赖给政客唷 11/16 08:44
99F：→ louis0123: 连陈思豪都认为恶搞同志就是基督徒 11/16 08:44
100F：→ louis0123: 更恶烂的就是板上有人明明自己就是支持反同公投 然後 11/16 08:46
101F：→ louis0123: 还敢说基督教不反同 干话讲得还真是流利呢！ 11/16 08:46
102F：→ df31: 中选会最支持同志！ 11/16 09:11
103F：→ louis0123: 中选会支持同志就不会让违宪的反同公投通过啦 笑死 11/16 10:36
105F：→ df31: 怎麽挺同的还继续赖在这里不走？难道没看见，检察院都讲话了 11/17 09:14
106F：→ df31: 学到一个功课：挺同？就要非法！ 11/17 09:14
107F：推 motokur: 当年耶稣就是"非法"所以被钉上十字架:) 11/17 13:25
108F：→ motokur: (我没要多抬杠,但反正这板上有几个"先知"嘛) 11/17 13:26
109F：→ louis0123: 检察院是什麽黑机关 某人发明的? 11/17 18:10
110F：推 motokur: 对耶df是要讲监察院吗? 11/17 18:44
111F：→ motokur: 检察院是中国才有的机关,老鱼可能耳濡目染口误了? 11/17 18:45