有些人不相信圣经各卷作者对酵或飞鸟有相同解读，进而不接受"以经解经", 所以以下小弟尝试用主耶稣自己所透漏的蛛丝马迹 来说明: 神国芥菜种比喻中的飞鸟就是指撒旦。 马可福音 4:1 耶稣又在海边教训人。有许多人到他那里聚集，他只得上船坐下。船在海里，众人都 靠近海，站在岸上。 4:2 耶稣就用比喻教训他们许多道理。在教训之间，对他们说： 4:3 「你们听啊！有一个撒种的出去撒种。 4:4 撒的时候，有落在路旁的，飞鸟来吃尽了； 4:5 有落在土浅石头地上的，土既不深，发苗最快， 4:6 日头出来一晒，因为没有根，就枯乾了； 4:7 有落在荆棘里的，荆棘长起来，把它挤住了，就不结实； 4:8 又有落在好土里的，就发生长大，结实有三十倍的，有六十倍的，有一百倍的」； 4:9 又说：「有耳可听的，就应当听！」 4:10 无人的时候，跟随耶稣的人和十二个门徒问他这比喻的意思。 4:11 耶稣对他们说：「　神国的奥秘只叫你们知道，若是对外人讲，凡事就用比喻， 4:12 叫他们看是看见，却不晓得；听是听见，却不明白；恐怕他们回转过来，就得赦免 。」 4:13 又对他们说：「你们不明白这比喻吗？这样怎能明白一切的比喻呢？ 4:14 撒种之人所撒的就是道。 4:15 那撒在路旁的，就是人听了道，撒但立刻来，把撒在他心里的道夺了去。 4:16 那撒在石头地上的，就是人听了道，立刻欢喜领受， 4:17 但他心里没有根，不过是暂时的，及至为道遭了患难，或是受了逼迫，立刻就跌倒 了。 4:18 还有那撒在荆棘里的，就是人听了道， 4:19 後来有世上的思虑、钱财的迷惑，和别样的私慾进来，把道挤住了，就不能结实。 4:20 那撒在好地上的，就是人听道，又领受，并且结实，有三十倍的，有六十倍的，有 一百倍的。」 列出以上这段经文，可能有人会说：这个比喻跟芥菜种成树的神国比喻有何相干？ 其实小弟列出这经文，乃要指出的是解经关键乃是第13节。 请注意耶稣在该13节明说：若不明白马可4:3-8的比喻，就不能明白祂一切的比喻。 这透漏了主耶稣在马可福音4:13-20的解说乃是耶稣其他一切比喻的解释钥节。 因此当藉由耶稣对此关键比喻中之飞鸟的解说，进而去了解耶稣的其他神国比喻中的 飞鸟意涵，而此关键比喻中的飞鸟就是撒旦。 　另要说的是，马太13章里耶稣讲的其他神国相关比喻中， 有提到仇敌撒稗子在麦子中（参马太福音13:24-30）、网子捕到不好的(太13:47-50)、 有坏的结果。这些显示众神国比喻并非都只讲好的事物与结果。 由此也可看出某些对酵与飞鸟朝中性解或朝正向解的解经说法之立基与理由显得较弱。 　 ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言： : ※ 引述《iwcuforever (大路寻骑)》之铭言： : : : : 马太十三章说的芥菜种比喻, : : 自己读感觉单纯是说神的国是由极小繁增到大的意思,像马太十七章的信心也用过芥菜 : : 种的比喻,是一样的比喻意味。 : : 但有听弟兄说这有属性败坏的意思, : : 理由是芥菜长成树是不自然,属性变质了, : : 但感觉他们的说法理由不是很能说服我, : : 因为照这逻辑马太十七章就很难解释, : : 有版友能分享讨论看看吗? : : : : : : 马太13章 : : 飞鸟出现两次，你觉得是不同的吗？ : : 不，第一次表示撒旦，第二次应当还是撒旦，这是一致原则。 : : 所以大树让飞鸟栖息，不就是教会掺杂那些恶者吗？ : : 刚好与其他比喻类似 : : 有麦子与稗子 : : 面团发酵(圣经中酵是预表邪恶应该是共识) : : : : 至於17章，两者是在讲不同范围的事 : 前者在讲国度(教会) : 後者在讲信心 : : 那时，门徒暗暗的到耶稣跟前来，说，我们为甚麽不能赶出那鬼？ 马太福音 17:19 : : 耶稣对他们说，因为你们的信心小；我实在告诉你们，你们若有信心像一粒芥菜种，就是 : 对这座山说，从这边挪到那边，它也必挪去；并且在你们就没有一件事是不可能的。 马 : 太福音 17:20 : : 芥菜种已经是最小的种籽了，意思是，那些门徒里面根本没有信心。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.4.56 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1541458180.A.774.html : → tkucuh: 太13"前鸟"等於"後鸟"???这是召会解释吗? 11/06 14:37 : → df31: 先等等。。。需要先谈解经的原则，不然会一头雾水。:) 11/06 14:38 : → df31: 我还在等原po的回应。 11/06 14:39 : → jdcbest: 太13"前鸟"等於"後鸟" 有其圣经依据与理由 11/07 00:33 : 推 gn231949615: 前鸟在英文版里devoured them up是秃鹰吃尽，死亡之 11/07 06:16 : 推 gn231949615: 後鸟in the branches thereof在英文单字有脑内美好 11/07 06:20 : → gn231949615: 的心灵意思，美国人灵修都会用这个词 11/07 06:21 : 推 gn231949615: 我还能解拉丁文、希伯来、契型文、天使语言 11/07 06:29 : 推 gn231949615: 这类问题最好提供古卷照片，意思才不会偏掉 11/07 06:30 : : 两者在希腊文原文是同一个字 : 04071 : : : ※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 08:51:30 : ※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 09:00:59 : → pinjose: 至於吃光和居住，这两个字无须搞这麽玄乎吧 11/07 09:09 : → tkucuh: 所以，同一个字在圣经内就是一样意思，是吗?? 11/07 11:27 : 要看前後文啊，当时都是在讲国度。 : : 都是在讲国度内「有好有坏」当然适用比喻啊 : ※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:01:15 : 麦子，适合做食物， : 芥菜种，也应当适合做食物。 : : 麦子掺和稗子，就是教会的光景。 : 有些是适合做人食物的基督徒(供应基督。) : : 有些是假冒无生命的稗子，无法食用。 : : 再看芥菜种，本该是做食物的，但发展成大树，看似蓬勃发展，树能吃吗？ : : 教会发展，到一个地步已经失去做食物的功能了。 : : 比如中世纪的天主教，成为一种权利机构，不再供应生命，只是死的宗教。 : 各种邪恶之人汇聚其中争权夺利。 : : 正是大树光景。 : ※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:07:43 : → tkucuh: 但是，树是天国比喻，不是教会比喻耶。 11/07 12:05 : → tkucuh: 你在讲後鸟时，是"教会掺杂那些恶者"... 11/07 12:06 : 没错，教会本来就=国度的实际。 : 但是貌似教会不是真正的教会。 : : 这有点复杂，有机会详讲。 : : 真正的教会就是有基督生命的人，他们里面的生命构成国度也是(召会，神所呼召出来的 : 人) : : 而外表的教会却是变形的。 : : → tkucuh: 我不确定希腊文是否同一字，KJV版本前面是fowl後者是bird 11/07 12:07 : 希腊文同一个字，可以自己查一下不难。 : ※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:09:48 : → tkucuh: 我认为这样的灵解有点太过头了.... 11/07 12:08 : 可以详细讨论，不要妄言过头 : ※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:10:15 : → tkucuh: 太13:10之後都是在讲天国的奥秘，跟地上教会好像无关。 11/07 12:10 : → tkucuh: 好吧，我只能说我无法接受召会这样的解经。 11/07 12:10 : 因为，唉，你若真想讲，那麽我告诉你 : 如果你只想找到认同，那就没办法了。 : : 你还没领悟教会是什麽 : : 圣经中交叉用教会，国度， : 并且天国(国度)已经来了吗？ : : 答案是已经来了，不是将来的事。 : : 现在的教会的实际就是国度 : ※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:12:45 : → tkucuh: 请细讲地上教会=天上国的关联 11/07 12:12 : → tkucuh: 刚刚大概看一下资料，抱歉，上一个推文就当我没推了。 11/07 12:30 : 推 df31: 先别急，等原po的回应，我再整体性的回。 11/07 12:34 : → df31: 里面牵扯解经进路的不同，召会往往是minority 11/07 12:34 : → df31: report，所以会让主流觉得奇怪就是了。:】 11/07 12:35 : 推 aun5780: 其实即便是主流 那棵树一样是教会喔 11/07 12:36 : → aun5780: 只差是庇荫生物 还是撒旦栖息的分别而已 11/07 12:36 : → aun5780: 面团膨胀的比喻也是 主流一样认为面团是教会 11/07 12:37 : → aun5780: 差别在於酵母是内在改变的大能 还是不洁与败坏而已 11/07 12:38 : 查考圣经，酵应该争议不大。 : 不管新旧约，都是用来比喻邪恶。 : : 除酵，应该是基督徒基本观念了。 : 怎麽会用这个比喻大能呢？ : : : 你们夸口是不好的。岂不知一点面酵能使全团发起来麽？ 哥林多前书 5:6 : : (这可是与主也耶稣一样的比喻唷，一点面酵，使全团发起来) : : 你们要把旧酵除净，好使你们成为新团，正如你们是无酵的一样，因为我们的逾越节基督 : ，已经被杀献祭了。 哥林多前书 5:7 : : : 所以我们守这节，不可用旧酵，也不可用恶毒邪恶的酵，只用纯诚真实的无酵饼。 哥林 : 多前书 5:8 : ※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 12:45:03 : 推 aun5780: 所以你发现了吗 11/07 13:03 : → aun5780: 以经解经、安提阿学派等新教的释经学 11/07 13:04 : → aun5780: 在这个问题上 会无法反驳你们 11/07 13:04 : → aun5780: 因为你们在这边的解释 完完全全符合上述的原则 11/07 13:05 : → aun5780: But 我们也可以看出我们自己定出的规则有多离谱 11/07 13:06 : → pinjose: 谢谢，但是不同解释也不构成太大问题 11/07 13:06 : → aun5780: 用我们自己订的释经原则-以经解经 11/07 13:06 : → pinjose: 毕竟这边只是小节上，如同守日，保罗定下的原则，重点是 11/07 13:06 : → aun5780: 不要说酵母绝对是邪恶的 11/07 13:06 : → pinjose: 向着主 11/07 13:07 : → aun5780: 保罗根本完美的解释了邪恶酵母会使面团膨胀 11/07 13:07 : → aun5780: 这篇很值得讨论的地方是 11/07 13:08 : → aun5780: 依据我们自己订定的以经解经原则 耶稣的比喻 11/07 13:08 : → aun5780: 对照保罗的现身说法 肯定就是邪恶酵母的膨胀力量 11/07 13:09 : → aun5780: 但是 耶稣真的是这个意思吗? 11/07 13:09 : → aun5780: 但无论如何 这边使用的释经学原理 11/07 13:10 : → aun5780: 既符合新教的释经原则 又符合以经解经 11/07 13:10 : → aun5780: 如果有感到荒谬 其实荒谬的不是召会 是我们自己订的以经 11/07 13:11 : → aun5780: 解经原则 这荒谬的原则却是释经学的神主牌 11/07 13:11 : → aun5780: 尤其是某些坚持圣经所有作者都是相同看法的荒谬神学家 11/07 13:12 : → aun5780: 总之 这个就是新教的共业 以後有碰到相同例子再谈罗 11/07 13:13 : 这些都是支线，稍微争论就罢了。 : : 毕竟神心意的主线已经清楚陈明。 : : 荒谬的，是没多少基督徒关心这主线。 : : 「生命长大」 : ※ 编辑: pinjose (223.140.4.56), 11/07/2018 13:17:36 : 推 Kangin75: 这里我补一下fhl圣经注释对於「酵」的解释 11/07 14:29 : → Kangin75: ●「酵」：在此用来形容罪恶的影响力。除了少数的例外， 11/07 14:29 : → Kangin75: 「酵」在犹太文学中代表不良的影响，因为当时的酵是用上 11/07 14:30 : → Kangin75: 一次制饼时剩下的面团来做，因此酵就与腐化意义类似。 11/07 14:31 : → Kangin75: ◎「一点面酵能使全团发起来」：指一点点罪恶可能可以使 11/07 14:31 : → Kangin75: 整个教会的道德败坏下去，影响力不能小看。 11/07 14:32 : → Kangin75: 该网站注释解说也提到犹太人逾越节的习俗，欢迎补充 11/07 14:33 : → Kangin75: 这里也感谢jd， df， pin和aun大等人的解说 11/07 14:33 : 推 aun5780: 感谢K大分享 11/07 15:46 : → Kangin75: 要感谢fhl网站 11/08 00:36 --

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