Christianity 板


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1F:→ df31: 真奇怪,『专法』是『恶待』同志哦!难道『专法』的目的 11/05 12:23
2F:→ df31: 不是要『保护/保障』同志的利益,反而是要消灭同志? 11/05 12:23
3F:→ df31: 这种『扭曲事实+泼污水』的做法,让人厌恶! 11/05 12:24
4F:→ df31: 顺便提醒『挺同』方:全台最挺同的,还是『基督教』诶! 11/05 12:25
5F:→ df31: 你们整天涮基督教,难道台湾基督教长老教会不是基督教啊?! 11/05 12:25
6F:→ df31: 这种『逻辑混乱』的奇怪现象,让人莞尔+无语。 11/05 12:26
专法在实务上有什麽问题呢? 如果同志专法的权益保障高於一般配偶,那未来恐怕要逆向歧视一般婚姻了, 就像一堆保障弱势的法规,最後反而造成一般人的福利受损。 当一般夫妻的保障被压缩被稀释,这样异性恋还不上街抗议吗? 而反过来说,如果同志专法的保障低於一般配偶,那就是坐实恶待无误,不是吗? 你也许可以说,那就设计一个保障跟一般婚姻一样的专法不就好了? 那麽,如果真有一个专法,长得跟规范一般婚姻的文字没有两样, 也就是复制贴上民法2.0,民法上有什麽,专法上当然也要有什麽。 这到底有什麽意思呢?可能也不会是反同人士想要的,因为民法既然都复制贴上, 那同婚实质上也就符合法律定义的婚姻,教会头痛的婚姻世俗化又往下沉沦了一步。 所以专法在实务上根本只是种形式上的自欺而已。 那好,教会人士其实也不是希望同志能够实质结婚,而是希望用民事结合的 方式让同志族群能有个「很接近但毕竟是替代品」的选项,婚姻依然是神圣 不可侵犯的名词。 但民事结合在实务上又会有什麽问题呢? 民事结合走到最後的结果是多元成家,在国外比方说法国, 人们因为有这样的制度,反而更少人愿意结婚了, 那麽传统的婚姻价值岂不更加难以维持, 因为世人总是追求更安逸便利的伴侣生活啊, 离婚率居高不下就反应了人们对婚姻越来越不在乎, 今天政府公然提供一个亲民的选项, 先不要说同志接不接受,异性恋恐怕更加踊跃。 那教会岂不欲哭无泪? 所以长老教会就不要说了,同婚议题在整个台湾基督文化里是呈现分裂的状态, 不挺就算了,挺还会挺成歪的,教会到底要什麽,他们根本搞不清楚吧。 同婚议题在台湾很浅碟,其实同志真的要婚姻吗? 合法了恐怕会去登记了依然少之又少。 追求自由恋爱跟性关系的同志哪会这麽简单就去找对象定下来? 所以它的象徵意义远比实质操作大得多, 也就是让社会能有更大的共识正常地看待LGBT族群而已。 站在这样的观点,同志当然不希望婚姻平权变成专法, 因为那正是反同人士想要的,同志很特别、很不一般人, 需要特别的法律,来验证他们与社会的格格不入。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.207.157
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1541395348.A.F10.html
7F:推 df31: 不在这里多说,不是政治版。 11/05 14:02
那就静静的别多说,以免其他人误会。
8F:推 motokur: 推~只有点不推倒数第二段(除非是有反讽等曲折目的在里头) 11/05 14:32
9F:→ motokur: 与其说同志不想结婚.不如说目前无法结婚,所以目前倾向於 11/05 14:33
10F:→ motokur: 追求自由恋爱 11/05 14:34
11F:→ motokur: 当可以结婚,接受度提升,想结婚的比例很可能会逐渐升高 11/05 14:35
12F:→ motokur: 就算是现在,至少女同志和中老年同志想婚比例应不低 11/05 14:37
13F:→ motokur: 如果基督徒被法律禁止结婚,向往婚姻的基督徒应该不会多 11/05 14:39
14F:→ motokur: 不过风可吹虑事周延,倒数第二段也许另有考量就是了@@ 11/05 14:40
你要知道伴侣自由化跟支持同婚的族群彼此是高度交集;虽然听起来很矛盾, 但是伴侣自由化的立场是支持应有权利,但不妨害他个人选择,也就是他可能 今天站出来挺同婚,明天身边一样有好几个对象。 另外我是不假定多数同志是倾向找对象定下的,这议题对台湾LGBT族群来说可能根本 太遥远,同婚合法对他们而言只是开一道门,让他们在找对象时「比较不会那麽担心 有异样眼光」,若是找到对象,「起码有个共同未来可以期待」。 所以今天同婚运动并非是因此有足够的「结婚需求」,而是LGBT族群追求平等立场的 第一条战线。
15F:推 louis0123: 不分异同 现在谁不是伴侣自由化 难道你的对象还要媒勺 11/05 16:34
16F:→ louis0123: 之言吗 11/05 16:34
我指的自由化是不限一个对象,而同婚目前的目标是一对一合法, 就实务上来讲,向往非单一对象的自由,何必追求把自己绑定同一个人的法理? 很显然不少人要的是平权的概念法制化,个人是否真有婚姻需求则是其次。
17F:推 motokur: 不限单一对象的自由化倒跟同志比较无关了 11/05 16:52
18F:→ louis0123: "实务上来讲,向往非单一对象的自由" 这是你做梦梦到 11/05 16:52
19F:→ louis0123: 的吗 这种人又何必进入婚姻绑住自己 论述根本矛盾 11/05 16:53
20F:→ motokur: (望向灵粮堂大金主王雪红的父亲...) 11/05 16:53
21F:→ motokur: 毁废派还比较多一点. 开放式关系其实需要实力与禀赋 11/05 16:54
22F:→ louis0123: 不婚的自由主义最早还是由异性恋提出的。拿来同婚讨论 11/05 16:54
23F:→ louis0123: 是模糊焦点了 11/05 16:54
24F:推 motokur: 重看了一下,也许你所谓的"伴侣自由化派"跟毁废派有交集 11/05 16:57
25F:→ louis0123: 楼主根本没去了解过同志吧 有个团体叫同家会 他们办的 11/05 17:01
26F:→ louis0123: 活动多的是交往一二十年的伴侣参加 你说没同婚需求? 11/05 17:01
你可以说有人有这样的需求,但同志本身就是低婚姻的族群, 婚姻权就是存而不用居多。当然你可以说这是许多因素干扰的结果。 我觉得你不要陷入因为有需求所以才争合法的盲点。 因为需求跟平权并无直接关连。
27F:推 motokur: 荷兰每年的同志婚姻大概占整体的3%(只查wiki可能有误) 11/05 17:25
28F:→ motokur: 只比同志占总人口比例低一些,感觉满踊跃的 11/05 17:26
29F:→ motokur: 至於台湾,我没那麽乐观,但逐年微增应有望 11/05 17:27
30F:→ motokur: (虽然需求量跟应否合法是两件事就是了) 11/05 17:28
31F:→ louis0123: 你觉得无关联又何必提出来 11/05 17:33
32F:→ louis0123: 不给结婚 鼓励长久关系 不教同志教育 教导感情忠贞 然 11/05 17:41
33F:→ louis0123: 後反过来说同志就是爱玩 真的是本末倒置 11/05 17:41
感情忠贞还需要特别同志化教育吗?你说说看。 另外同婚过度理想化就是这样,觉得给结婚就能改变同志文化。 好像同志会这样都是不能结婚害的,有了结婚他们就能怎样。 事实是我一点也不觉得同志族群是必须要被「感化」跟「重新教育」的。 老实说他们远比社会大众走在更前面,所以我的看法是社会必须平等地对待他们。 而不是希冀一个制度能带给他们什麽奇妙的转化。
34F:→ louis0123: 异性恋有结婚选项 可以在一开始交往就以结婚为前提 但 11/05 17:45
35F:→ louis0123: 同志有吗 光这样对比就说同志结婚需求少 这立足点就不 11/05 17:45
36F:→ louis0123: 一样了 这结论完全不公平 11/05 17:45
37F:→ louis0123: 起码等同婚过了十年 再来看才公平吧 11/05 17:46
以我的角度,我倒认为婚姻根本不会是同志族群最後的选择,一对一太单调了, 守贞也不是真的必然是唯一美德,那不过是传统的概念。所以多元成家才可能是 未来LGBT族群,甚至不分性向的人的趋势。不要把婚姻的功能看得太重要, 它就只是个同志被当成一般人看待的里程碑。
38F:→ louis0123: 你们不讲同性可以喜欢同性 同性恋孩子怎麽会知道该如 11/05 17:53
39F:→ louis0123: 何面对他的感情 更冯提忠贞了 11/05 17:53
40F:→ louis0123: 你讲的是更前卫的思想 不过我谈的是同婚及同志教育范 11/05 17:58
41F:→ louis0123: 畴 11/05 17:58
我看得比较远,未来必然会有守旧人士拿数据嘲讽同婚人士, 说即使合法,多数同志也根本不爱成家。(事实上之前板上就有这种人了) 然後他们可能更无视当代的离婚率飙成怎样,或跟终身不婚族的比例有多高云云。 但老实说同志族群会如何演变,你根本不晓得,现在也不需要把整个族群弱智化, 好像他们缺了婚姻制度所以才怎样怎样。 性向教育很重要我同意,所以同婚合法不是为了薰陶这个族群, 也不只是为了满足部分幸运提前找到终身伴侣的人, 而是社会的一种认同与接纳。那才是同志真的需要的。
42F:→ louis0123: 要发展多人婚完全没理由在同婚这边讨论 同志还不能结婚 11/05 18:02
43F:→ louis0123: 咧 哪有什麽经验 异性恋才是多人婚的始祖 几十年前 台 11/05 18:02
44F:→ louis0123: 湾还能娶细姨呢 那个才叫中华传统 11/05 18:02
45F:推 motokur: 同意风可吹大多数观点,但不太觉得有同婚过度理想化就是了 11/05 19:14
46F:→ motokur: 我倒希望同婚及整个平权对降低爱滋感染率有一点点作用 11/05 19:15
47F:→ motokur: 前板主uka对这议题应是专家,不知他现在怎麽看 11/05 19:17
我还是支持同婚合法对降低AIDS传播有帮助的看法, 同志被当成人看,你家隔壁两个大哥哥住一起不再是「作不堪的事、特别的同居」, 而是「他们是一家人,哪天会结婚」,同志择偶从封闭走出来,对疫情的确有帮助。 但我就是不对婚姻本身有太多的期待XD。
48F:推 motokur: 哈佛还是耶鲁有学者推估一夫一妻制在2050年之前会瓦解 11/05 19:23
49F:→ motokur: 基督教贵为三大宗教,偏向保守可以理解 11/05 19:24
50F:→ motokur: 特别化身护家盟在相关议题保守,倒有些费解与趣味 11/05 19:27
51F:→ motokur: 恩 我也认为对降低AIDS传播有帮助 11/05 19:28
52F:推 motokur: 啊哈佛那句的一夫一妻制改成单偶制(monogamy) 11/05 19:31
53F:推 kchingchen: 「追求自由恋爱跟性关系的同志」我黑人问号,你听过 11/08 16:27
54F:→ kchingchen: 童仲彦吗?听过王永庆吗?要不要看看薇阁旅馆的主要 11/08 16:27
55F:→ kchingchen: 客群是异性恋还同性恋吗? 11/08 16:27
类比有之也难以推翻结论,现代同志族群是否较异性恋 更倾向支持多元家庭与多重伴侣? 这是个很简单的问题,会这麽认为的人本身早就不会拘束在婚姻一对一之上了。 他会有多重对象,且不在乎对方批腿,几个人爱在一起更是常态。 你觉得异性恋会比较开放吗?若他们够开放,同志怎会这麽辛苦还没得到婚姻权? 就是比例上较多的人们依然无法接受这种新观念,才会觉得婚姻必定要一对一, 不是吗? 王永庆是活在三妻四妾传统父权产物的时代,这价值早被淘汰,算不得例子, 童仲彦倒还有些道理,但他也是尝试过婚姻的人,加诸本身有家暴倾向, 也是精神上需要帮助的病人。拿这种异性恋来类比同志族群,会有其他变因。 所以异性恋外遇多劈腿多,至多是验证他们的道德水准不比同志好到哪里去, 可是这不代表他们接受多元家庭才是真理,他们依然是传统单偶制度的俘虏, 否则又何必挑个隐秘的地方?意思就是他们依然是接受同一套伦理观, 只是自己受不住诱惑。他们知道自己是干坏事,不是真心觉得那样很正确。 这种心态是不能拿来说「异性恋也很能接受开放性关系跟感情的」的。 ※ 编辑: windcanblow (59.115.134.106), 11/08/2018 16:50:38
56F:推 kchingchen: 你到底怎麽这麽确幸同志不想一对一的关系的....。人是 11/08 18:20
57F:→ kchingchen: 人都有各自的需求与选择,异同都有人专一,异同都有人 11/08 18:20
58F:→ kchingchen: 滥交阿。那你为何假设同志就是喜欢换伴侣,所以没几人 11/08 18:20
59F:→ kchingchen: 要结婚。 11/08 18:20
60F:→ roc1110: 就歧视同性恋啊,先「预设」同性恋不喜欢一对一忠贞关系 11/09 09:34
61F:→ roc1110: ,当其他人反驳你「异性恋也有喜欢乱搞的啊」,你接着回 11/09 09:34
62F:→ roc1110: 「爱乱搞那些异性恋是个案」,笑死,话都你在讲,凭什麽 11/09 09:34
63F:→ roc1110: 由你决定谁是通案谁是个案? 11/09 09:35







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