作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [问题] 为什麽古代同性恋没有结婚的问题
时间Tue Oct 30 22:16:40 2018
关於对慕道朋友的态度，我要提出不同於pin的作法
教会可以接受有同性倾向的人，但不能接受同性性行为，前者是接纳这个罪人，後者却接
纳这个罪
一个同性恋者也许可以在召会接受洗礼，但绝无法在真耶稣教会接受洗礼，除非他已经离
弃这个罪行
依据林前五，教会应该除去旧酵成为无酵的新团，自然更不可能再加入新酵，无论是同性
恋、婚外情、拜偶像都是需要除去的酵，将这样的酵赶离教会并非没有爱心，而是确保真
理不容改变
召会有天国与神国的分别，但真耶稣教会可没有分别，我想应该也有许多教派是没有分别
的，不同的教义而有不同的作法及看法，也不必一定要跟别人一样
人人都需要耶稣，但不见得人人都能接受耶稣，讲清楚界线并非不可行，更不叫做没有爱
心
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1F：推 aun5780: 一般没有分别天国跟神国的 10/30 22:26
2F：→ aun5780: 也不至於不能受洗啦 10/30 22:27
3F：→ aun5780: 从古典信义宗到闪亮灵粮堂 10/30 22:27
4F：→ aun5780: 从古老天主教到前卫旌旗教会 10/30 22:28
5F：→ aun5780: 受洗前都是无力对抗罪恶的状态 10/30 22:28
6F：→ aun5780: (虽然受洗後大概也不会变得超厉害就是了) 10/30 22:29
7F：→ ohfulow: 我觉得召会蛮容易帮别人洗礼的，听别人讲甚至有一去就洗 10/30 22:31
8F：→ ohfulow: 的，大部分教会都得先混一阵子。 10/30 22:31
9F：→ pinjose: 是啊，圣经中的例子都是尽快受浸 10/30 22:42
10F：推 aun5780: 如果在路上卡到阴 然後那个阴超猛 10/30 22:45
11F：→ aun5780: 明天不受洗必死无疑 (如果有这种奇怪的事的话) 10/30 22:45
12F：→ aun5780: 立刻冲去召会效率会比较高 10/30 22:46
13F：→ aun5780: 或基督徒亲戚临终前说 你只要受洗 10/30 22:47
14F：→ aun5780: 房子就送给你啦 好不好 10/30 22:48
15F：→ aun5780: 说时迟 那时快 冲去召会叫对了 10/30 22:48
16F：→ aun5780: 如果独立病房有浴缸 随便找一个召会的朋友来 10/30 22:49
17F：→ pinjose: 一个不行耶，要见证啊 10/30 22:49
18F：→ aun5780: 只要跳进浴缸 召会弟兄就可以立刻让你信而受浸就必得救 10/30 22:50
19F：→ aun5780: 对耶 要请他带几个人来 然後浴缸要放水 10/30 22:50
20F：→ pinjose: 最少两两配搭，除非极特殊情形(腓力一个浸都要再补浸了) 10/30 22:50
21F：→ aun5780: 然後就得到永生了 10/30 22:50
22F：→ aun5780: 还有亲戚的房子 10/30 22:51
23F：→ pinjose: 信是信，受浸是受浸 10/30 22:51
24F：→ pinjose: 你那还太慢了，心转向耶稣，愿意接受祂为救主就得救了 10/30 22:51
25F：→ aun5780: 对 10/30 22:52
26F：→ pinjose: 没有信，受浸也没用 10/30 22:52
27F：→ aun5780: 没有浴缸的情况只能先信了 10/30 22:52
28F：→ aun5780: 但对抗罪恶的能力 要浸了才开始拥有 10/30 22:53
29F：推 ohfulow: 我们这儿是有点水礼的，仪式也很简单 10/30 22:53
30F：→ aun5780: (不知道为什麽我一直记得是这样 不知是否是真的这样) 10/30 22:53
31F：→ pinjose: 这说来话长 10/30 22:54
32F：→ aun5780: 点水礼就更方便了 10/30 22:54
33F：→ pinjose: 受浸作用很多 10/30 22:54
34F：→ pinjose: 今天讲其中一个点，神才对你有主权 10/30 22:54
35F：→ aun5780: 你可以开一篇来谈论喔 10/30 22:55
36F：→ pinjose: 本来你是属撒旦的，只有受浸後，神才对你有合法权利 10/30 22:55
37F：→ aun5780: 因为我很厉害(没有骄傲啦 原谅我) 10/30 22:55
38F：→ pinjose: 网路goo都有，就不开啦 10/30 22:55
39F：→ aun5780: 我的大脑会自动整理答案给我 10/30 22:55
40F：→ aun5780: 所以我脑中归纳的答案是 受洗後才能过对抗罪恶 10/30 22:56
41F：→ aun5780: 可是 我不知道为什麽QQ 10/30 22:56
42F：→ aun5780: 所以一方面我总是可以写出老师要的答案 10/30 22:57
43F：→ pinjose: 千言万语不如图画 10/30 22:57
44F：→ pinjose: 以色列人过红海 10/30 22:57
45F：→ aun5780: 但其实我也不知道大脑怎麽归纳出来的@@ 10/30 22:57
46F：→ pinjose: 才能脱离撒旦(法老，世界的王)的掌权范围 10/30 22:58
47F：→ pinjose: 但是你看看过红海之後的以色列人就知道...还早得很， 10/30 22:58
48F：→ aun5780: 哇 原来是这样!!!!!!!!!!!!! 10/30 22:58
49F：→ pinjose: 但是不脱离，就还在法老掌控范围 10/30 22:59
50F：→ pinjose: 别忘记撒旦常上去跟神聊天，他们是有规定的 10/30 22:59
51F：→ aun5780: 过红海(受浸)前 其实主权还在法老手中 也太有临场感 10/30 22:59
52F：→ pinjose: 所以旧约就是很好的辅助明白新约材料 10/30 23:00
53F：→ aun5780: 还真的要过去後 法老才管不到他们 10/30 23:00
54F：→ aun5780: 你没有提出任何神学理论 但也太有画面 10/30 23:01
55F：→ pinjose: 嗯，接下来就是神下一步训练 10/30 23:01
56F：→ aun5780: 就是过去了 才真的脱离法老的压迫 10/30 23:01
57F：→ pinjose: 旷野40年漂流，才能进美地 10/30 23:01
58F：→ aun5780: 根本就是图像式的神学表达 10/30 23:02
59F：→ pinjose: 所以，是不是不能拖！一接受耶稣(吃完羊羔)就要赶快出发 10/30 23:03
60F：→ pinjose: 跟本篇相关的，他们喜欢说西门(行邪术那个)是不得救的 10/30 23:07
61F：→ pinjose: 可是，西门依然是被使徒施浸的 10/30 23:07
62F：→ pinjose: 他的心仍是一样，所以证明本篇是矛盾的 10/30 23:08
63F：→ pinjose: 难道使徒乱浸一个没有离开罪的西门？ 10/30 23:08
64F：推 aun5780: 我有震撼到 10/30 23:08
65F：→ aun5780: 这也太......... 10/30 23:09
66F：→ aun5780: 你不说还真的没有人发现那个行邪术的人是基督徒 10/30 23:09
67F：→ aun5780: @@ 10/30 23:10
68F：→ pinjose: 照上下文，应该还被按手赐下圣灵了 10/30 23:10
69F：→ ohfulow: 受洗只是个仪式吧，洗到什麽人都有可能 10/30 23:10
70F：→ pinjose: 所以这才是实际情形 10/30 23:10
71F：→ pinjose: 就是出埃及後，人还是一样败坏，需要神训练 10/30 23:11
72F：推 aun5780: 本日最惊讶的发现 超傻眼 10/30 23:12
73F：→ aun5780: 行邪术的西门居然是基督徒 @@ 10/30 23:12
74F：→ aun5780: 这麽说才发现 上帝要以色列人快快吃 10/30 23:13
75F：→ aun5780: 吃了立刻走 不要等 我一直以为那是剧情需要 10/30 23:14
76F：→ aun5780: 因为我很喜欢那段的紧迫感 10/30 23:15
78F：→ aun5780: 我们小组的逾越节大餐是慢慢吃 大家好好聊一聊 10/30 23:24
79F：→ tfnop: 教会有假基督徒是奇怪的事吗？ 10/30 23:24
80F：→ aun5780: 跟经文的逃难场景差蛮多的 明年应该办快吃比赛 10/30 23:25
81F：→ aun5780: 不奇怪 但行邪术的西门也是基督徒 这个我第一次注意到 10/30 23:25
82F：→ damonwhk: 士林灵粮堂一定都是假基督徒，才会反对爱家公投。 10/30 23:50
83F：→ ohfulow: 问了人爬过文後，我现在觉得啦，旧约律法应取其精神，所 10/31 00:07
84F：→ ohfulow: 以真基督徒基本上还是反同的，只是不反同就称为假基督徒 10/31 00:07
85F：→ ohfulow: ，似乎也不太妥当。 10/31 00:08
86F：推 aun5780: oh大整个神学观大耀进 10/31 00:11
87F：→ ckhshooligan: 肥肥我是非基督徒异男啦，我好奇问个，请问大家赞成 10/31 00:11
88F：→ ckhshooligan: 其他人以教义限制他人的权益吗 10/31 00:11
89F：推 aun5780: 我觉得不适合 看其他人罗 10/31 00:12
90F：→ ckhshooligan: 所以我不太懂萌萌的逻辑 10/31 00:14
91F：推 aun5780: oh大很了不起 也达成这串讨论真正重要的内涵 10/31 00:15
92F：→ aun5780: 基督徒如何看待旧约 10/31 00:15
93F：→ aun5780: 恩典与律法的关系 10/31 00:16
94F：→ aun5780: 基督徒的得救与成圣 10/31 00:16
95F：→ aun5780: 人的责任以及能力无法达到的部分 10/31 00:16
96F：→ aun5780: 上帝白白的拯救 10/31 00:16
97F：→ aun5780: 无条件救恩 10/31 00:17
98F：→ aun5780: 唯独恩典 10/31 00:17
99F：→ aun5780: 这才是这个讨论真正要表现的内涵 10/31 00:18
100F：→ aun5780: 很高兴看到oh大从普通信徒 变成有神学论述能力的人 10/31 00:18
101F：→ aun5780: 这种神学看见的能力 证实了你真正智商115的底蕴 10/31 00:19
102F：→ aun5780: 果然是真正有能力看见深度神学价值体现的人 10/31 00:20
103F：→ damonwhk: 我说士林灵粮堂是假基督徒，是因为他们一面连署爱家公投 10/31 01:57
104F：→ damonwhk: 另一面又去当爱家公投辩论的反方，反对爱家公投， 10/31 01:57
105F：→ damonwhk: 前手连署，後手反对，前後不一致的态度，显然是认撒但为 10/31 01:58
106F：→ damonwhk: 父，当然是假基督徒。 10/31 01:58
107F：→ pinjose: 西门都被按手赐圣灵，谁说他是假基督徒？ 10/31 06:24
108F：→ pinjose: 我是反驳tf 10/31 06:25
109F：→ pinjose: 更不要说多林哥基督徒各种罪行，保罗仍称他们圣徒 10/31 06:25
110F：→ eno4022: 变义人了才允许受洗，真耶稣教会姿态真高，呵呵 10/31 09:18
111F：→ eno4022: 今日笑话：我们可以接纳罪人，但前提是他不犯罪 10/31 09:18
112F：→ tfnop: @pin 西门当时对圣灵认知有误，而你却能以此认定他有真信 10/31 16:04
113F：→ tfnop: 心，难道你能看透人心？ 10/31 16:04
114F：→ tkucuh: 使8那段，我认为西门是真信，不然不请使徒求主没有一样临 10/31 16:16
115F：→ tfnop: @eno 不是变义人才允许受洗，是愿意承认罪行并除去罪恶。 10/31 16:16
116F：→ tfnop: 例如你承认拜偶像是罪，并愿意请教会协助除偶像。 10/31 16:16
117F：→ tkucuh: 到他身上；对施圣灵能力有误解反而还好，可能经验让他停留 10/31 16:17
118F：→ tkucuh: 在过去行邪术的方法。 10/31 16:17
119F：→ tfnop: @tku 我觉得他是怕了才这样讲吧 10/31 16:18
120F：→ tkucuh: 而且西门还常跟腓利在一起，应该要信腓利的眼光。 10/31 16:19
121F：→ tkucuh: 当然是怕了，信了才会怕，不信怎麽会怕? 10/31 16:19
122F：→ tkucuh: 他怕是因为他知道自己对赐圣灵能力认知错误。 10/31 16:20
123F：→ pinjose: tku,不反反同论述还算有理据 10/31 17:38
124F：→ tkucuh: 绕口令啊?不反反....XD 10/31 17:39
125F：→ Kangin75: @dam，我看不太懂您写的推文。是否是因为福音事工和福音 10/31 18:25
126F：→ Kangin75: 预工长期以来混淆的情形？也就是福音与福利界线模糊 10/31 18:26
127F：→ Kangin75: 因为福音预工领域是以机构的形式，这些人未必都是基督徒 10/31 18:26
128F：→ Kangin75: 所以产生这种矛盾的现象？(以上仅只是推论) 10/31 18:26
129F：→ tkucuh: 门徒造就课也不一定是教友会去上，干事也不一定是教友? 11/01 09:22
130F：→ tfnop: @tku 信跟怕不应该有挂勾，否则在旷野看到神降临就怕的要 11/01 16:56
131F：→ tfnop: 死的以色列人应该信仰坚定。况且我没有说西门一生都是假信 11/01 16:56
132F：→ tfnop: 徒，我只有说他当时未必是真信徒，我只有说教会也可能会有 11/01 16:57
133F：→ tfnop: 假信徒 11/01 16:57
134F：→ Kangin75: 行政干事应该都是基督徒....但是聚会上课的人要看性质 11/01 17:01
135F：→ Kangin75: 这类教堂的机构有一些是附属的社会福利机构 11/01 17:01
136F：→ Kangin75: 所以有可能呈现"社工人员并非全部都是基督徒"的状态 11/01 17:02
137F：→ Kangin75: 有一些是开设给社区民众社会大众的周间活动课程 11/01 17:03
138F：→ Kangin75: 参加的人就不一定都是基督徒了，因为是针对社会大众 11/01 17:03
139F：→ Kangin75: 通常教会界会用"福音预工"这个名词去形容这类活动 11/01 17:04
140F：→ tfnop: @k 你误会我的意思罗，我说的是有些基督徒并没有真正的信， 11/01 17:13
141F：→ tfnop: 所以是假信徒 11/01 17:14
142F：→ Kangin75: @tf：其实我没仔细看您和dam大的对话，只是就他的质疑 11/01 20:11
143F：→ Kangin75: 推测灵粮堂体系的教会可能有的状况，例如教会和机构 11/01 20:12
144F：→ Kangin75: 这两部分是可以切割开来，是两个不同并且无交集的主题。 11/01 20:13
145F：→ louis0123: 切割没意义吧 自从教会反同开始 牧师带头造谣作假也不 11/04 12:39
146F：→ louis0123: 是新闻了 11/04 12:39
147F：→ Kangin75: 不是切割耶！有些教会和机构是分开不同单位的。 11/04 13:42
148F：→ Kangin75: 有些社福机构未必都是基督徒，是有可能有此现象的 11/04 13:43
149F：→ louis0123: 我的重点是当牧师都带头违反教义作假见证 你去切割他 11/04 13:50
150F：→ louis0123: 底下不肖教徒没有意义 因为都是一丘之貉 11/04 13:50
151F：推 Kangin75: @tf大：虽然我不是很能完全同意贵教派的论述，但是个人 11/04 21:03
152F：→ Kangin75: 非常佩服你这篇文章的第二段话......... 11/04 21:03