作者aun5780 (突破库伦障壁)
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标题[问题] 为什麽古代同性恋没有结婚的问题
时间Sun Oct 28 14:59:13 2018
想像一下有一个中世纪的同性恋
其实他的生活是没有任何困扰跟障碍的
因为他的爸妈或教会会帮他配婚
而且天主教徒只有在准备生小孩时才会有性行为
为了生小孩之外是不可以有任何性行为的
其实到现在天主教教理也是这样规定的喔
所以他一年一次就可以了
而且完全满足当时基督宗教(大概也没别间可选)的要求
然後不管他是种田的
还是开面包店的
还是砍材的
还是铁匠
他的小孩就是他的员工跟助手
他的妻子会帮忙顾家跟爱护他
还会煮好吃美味的欧陆料理给他吃
然後如果举行爱家公投
问他支不支持每个男生都配一个妻子
一男一女一生一世
他一定投赞成票
如果问他妻子快不快乐满不满足
妻子的回答大概跟江蕙的家後歌词一样
从年轻就嫁给你
爱你一世人喔喔喔
这样子不是很棒吗
真应该跟古代或是圣经时代的人学习
人家他们怎麽样都没有碰到问题
就我们这个时代的人喜欢作怪
--
※ 编辑: aun5780 (110.50.171.70), 10/28/2018 15:12:54
1F：→ eno4022: 妻子的幸福呢？你这套理论是建立在女权低落的前提上 10/28 16:16
2F：→ eno4022: 以前没人在乎女性怎麽想，现在就行不通了 10/28 16:16
3F：→ aun5780: 这个嘛 基本上我是男生 10/28 16:23
4F：→ aun5780: 所以我是不了解女生是不是需要 10/28 16:23
5F：→ aun5780: 但在古代跟圣经的时代是这样子运作的 10/28 16:24
6F：→ aun5780: 大家都符合圣经也过得好好的 10/28 16:24
7F：→ aun5780: 而且天主教徒现在也是这样过日子的 10/28 16:25
8F：→ aun5780: 性行为=生育 大概是这样 10/28 16:26
9F：→ ohfulow: 你举得出任何一段经文有说到要配婚？我不否认圣经里女权 10/28 16:45
10F：→ ohfulow: 比较低落，但这是两码子事 10/28 16:45
11F：→ aun5780: 智商115的 你不知道圣经里面的女子 10/28 16:54
12F：→ aun5780: 是父母帮她们决定婚事 直到婚礼的那天 10/28 16:55
13F：→ aun5780: 她们才第一次见到新郎吗? 10/28 16:55
14F：→ ohfulow: 并没有说这是对的吧 10/28 17:07
15F：→ ohfulow: 只是古代有这样的事 10/28 17:07
16F：→ aun5780: 喔 这时候圣经时代的作法又是错的了? 10/28 17:10
17F：→ aun5780: 你可以告诉我圣经怎麽教导约会吗? 10/28 17:10
18F：→ aun5780: 喔 没办法 因为圣经不认为婚姻是建立在约会之後 10/28 17:11
19F：→ aun5780: 先结婚 你才可以跟异性有私下交流 10/28 17:11
20F：→ ohfulow: 我也没说是一定错的，不过是发生以前的一段事情，只是认 10/28 17:15
21F：→ ohfulow: 为古代的那段现在不适用了 10/28 17:15
22F：→ aun5780: 喔 这样呀 那请思考一下 10/28 17:17
23F：→ aun5780: 一个单身的弟兄 10/28 17:17
24F：→ aun5780: 跟一个单身的姐妹约会 10/28 17:17
25F：→ aun5780: 然後弟兄在心里已经动了淫念了 10/28 17:18
26F：→ aun5780: 请问这是不是犯奸淫 10/28 17:18
27F：→ aun5780: 还是犯奸淫在现代已经不适用了呢? 10/28 17:18
28F：→ ohfulow: 马5:28. 已在心里犯了奸淫。 10/28 17:22
29F：→ aun5780: Yes 所以你翻遍整本圣经 10/28 17:23
30F：→ aun5780: 都找不到求偶跟约会的剧情 10/28 17:23
31F：→ aun5780: 那个是父母帮你决定的 10/28 17:24
32F：→ aun5780: 只有在婚後 才可以跟异性私下来往 10/28 17:24
33F：→ aun5780: 当然妓女喇合就是明显的另外 10/28 17:25
34F：→ aun5780: 大卫接近乌利亚的妻子就更不用说了 10/28 17:25
35F：→ ohfulow: 我并没有说明它的对错，只是说这在现代不适用了，就像一 10/28 17:27
36F：→ ohfulow: 些古代刑罚一样，我只是认为，在有明确是非以外的部份， 10/28 17:27
37F：→ ohfulow: 应该与时俱进 10/28 17:27
38F：→ aun5780: 喔 这时又要与时俱进了? 10/28 17:28
39F：→ aun5780: 原来圣经时代人们的婚姻方式又落伍了 10/28 17:29
40F：→ motokur: 为啥对同性恋就不用与时俱进XD 同性恋有啥明确是非... 10/28 17:29
41F：→ aun5780: 怎麽可能呢? 10/28 17:29
42F：→ ohfulow: 这点我倒是不否认阿 10/28 17:29
43F：→ aun5780: 圣经的婚姻就是 一男一女 一生一世 就这样 10/28 17:30
44F：→ aun5780: 圣经可没要求 丈夫要让妻子性生活满足 10/28 17:32
45F：→ aun5780: 圣经也没要求同性恋不可以娶女孩子 10/28 17:32
46F：→ aun5780: 圣经更没要求自由恋爱 10/28 17:33
47F：→ aun5780: 圣经就是一男一女 一生一世 没有了 10/28 17:33
48F：推 eno4022: 那你就去推行吧，加油 10/28 18:07
49F：→ aun5780: 感谢支持~ 10/28 18:16
50F：→ aun5780: 还我蔚蓝清净的圣经时代婚姻 10/28 18:16
51F：→ aun5780: 每个男性都配一个女生喔 不能挑 10/28 18:16
52F：→ aun5780: 一男一女 一生一世 10/28 18:17
53F：→ ohfulow: 我只想说，圣经时代不等於圣经，你这段只能解释成，古代 10/28 19:14
54F：→ ohfulow: 曾经有配婚，不能弄得好像圣经支持配婚，两件事 10/28 19:14
55F：→ aun5780: 你的自由恋爱跟约会才是一节圣经经文都没有吧 10/28 19:25
56F：→ aun5780: 有啦 大卫跟乌利亚的妻子啦 10/28 19:25
57F：→ aun5780: 还有箴言5:20 我爱你 10/28 19:26
58F：→ ohfulow: 我通篇没提到自由恋爱跟约会@@ 10/28 19:30
59F：→ aun5780: 那自由恋爱也不行 约会也不行 父母配婚也不行 10/28 19:33
60F：→ aun5780: 你还有什麽方法结婚 10/28 19:33
61F：→ ohfulow: 我只是认为你在说的是古代的事，甚至跟基督教关系不大 10/28 19:38
62F：→ ohfulow: 但你似乎想把配婚跟圣经兜在一起 10/28 19:40
63F：→ ohfulow: 我觉得两者没有关系 10/28 19:40
64F：→ aun5780: 那 你 呢 智商150 10/28 19:40
65F：→ aun5780: 你的自由恋爱跟约会才没有圣经的支持好吗 10/28 19:41
67F：→ aun5780: 支持我 你就可以配到三次元老婆 就不用二次元了 10/28 19:44
68F：→ aun5780: 配一个姆咪给你不好ㄇ 10/28 19:45
69F：→ ohfulow: 当你开始用这招，你就理亏了XD 10/28 19:46
71F：→ aun5780: 会吗 三次元的配婚会比二次元不婚理亏ㄇ 10/28 19:48
72F：→ ohfulow: 台大的，风度呢 10/28 19:49
73F：→ aun5780: 你反对配婚 却不反对舔手指ㄇ 10/28 19:49
74F：→ aun5780: 我问你的逻辑在哪里呀 配婚不行舔手指可以 10/28 19:50
75F：→ aun5780: 你到底是反对配婚 还是你不想结婚呀 10/28 19:50
77F：→ ohfulow: 我只好开八卦版模式了 10/28 20:02
78F：→ ohfulow: 至少本宅宅真的是基督徒阿 10/28 20:04
79F：→ aun5780: 感谢帮忙证明 10/28 20:05
80F：→ aun5780: 之前B大还不相信我去年还是佛教徒 10/28 20:05
81F：→ aun5780: 谢谢您帮我证明 10/28 20:05
83F：→ aun5780: 你的要求真是特别呢! 10/28 20:06
84F：推 ohfulow: 不如我截了在八卦版发一篇，挺同方辩论输了会有的反应， 10/28 20:08
85F：→ ohfulow: 如何？ 10/28 20:08
86F：→ aun5780: 都来呀 10/28 20:09
87F：→ aun5780: 也让我检视我是否也在八卦版有不当发言呀 10/28 20:09
88F：→ ohfulow: 哈哈，不是世界是你在统治的吗，怎麽跟我这个小老百姓认 10/28 20:10
89F：→ ohfulow: 真了 10/28 20:10
90F：→ aun5780: 呵呵 不是智商115吗 你觉得灌水骗得过我吗 10/28 20:11
91F：→ ohfulow: 我也就一个帐号，要怎麽灌水 10/28 20:11
92F：→ aun5780: 你自己知道就好 我早就知道你是谁 也没戳破你 10/28 20:12
93F：→ ohfulow: 我也没戳破你的帮腔好朋友们是谁啊 10/28 20:13
94F：→ aun5780: 结果你自己要来找麻烦 那就只好来一场了 10/28 20:13
95F：→ ohfulow: 只是想跟逻辑超强的挺同人士辩论而已 10/28 20:13
96F：→ aun5780: 我挺同全世界都知道 10/28 20:13
97F：→ aun5780: 既然你那麽反同 那改成强迫每个人都要跟异性结婚 10/28 20:16
98F：→ aun5780: 你又在反对什麽? 这一篇不就是要强迫每个人变异性恋 10/28 20:17
99F：→ aun5780: 不是强迫每个人都要接受异性婚姻 然後你又要反对 10/28 20:17
100F：→ aun5780: Why？ 10/28 20:17
101F：→ ohfulow: 我也说啦，只是辩论而已，并没有恶意 10/28 20:18
102F：→ aun5780: 我也只是好奇 要求每个人都要当异性恋 为何又反对 10/28 20:19
103F：→ aun5780: 这个可以当最大公因数呀 10/28 20:19
104F：→ ohfulow: 另外，我想说，你不了解游戏，有在玩的人都知道，那片游 10/28 20:24
105F：→ ohfulow: 戏没有那种画面，不是针对你哦，只是想为这片游戏反驳而 10/28 20:24
106F：→ ohfulow: 已 10/28 20:24
107F：→ aun5780: 嗯嗯 我知道 10/28 20:25
108F：→ aun5780: 年轻人玩游戏都是正常的 也不会怎麽样 10/28 20:25
109F：推 JI1: i know spiritual!!! 10/28 20:52
110F：推 ohfulow: 有件事情，这个图啊 10/28 22:37
112F：→ ohfulow: tp://i.imgur.com/zeAUmuy.jpg 最後主角也已经回绝了。 10/28 22:37
113F：→ ohfulow: 这游戏是普遍级， 然後方根书简是辅导级的，12岁以上即 10/28 22:37
114F：→ ohfulow: 可玩，只能说阿本宅宅清清白白，除了偶尔心动一下可爱女 10/28 22:37
115F：→ ohfulow: 生，应该是没甚麽道德瑕疵能挖的 10/28 22:38
116F：→ aun5780: 嗯嗯 就是个可爱的游戏 10/28 22:38
118F：→ aun5780: 而且正常的男生本来就会玩了 10/28 22:39
119F：→ aun5780: 完全没有任何道德瑕疵 10/28 22:39
120F：推 pinjose: 其实要先确定讨论哪一个才能对准讨论。1.同性婚姻是否神 10/28 22:50
121F：推 pinjose: 不喜悦2.是否要干涉神不喜悦的同性婚姻3.身为基督徒如果 10/28 22:51
122F：→ pinjose: 是同性性倾向该如何自处？ 10/28 22:51
123F：→ pinjose: 假设你根本不认同1,当然遑论2.3 10/28 22:52
124F：→ pinjose: 假设你认同1,23其实也很容易；同样的事，原则不只用在同 10/28 22:53
125F：→ pinjose: 性恋，不需要因为同性恋问题而有需分对待 10/28 22:53
126F：→ pinjose: ex看电影，你不认为是得罪神的，那就简单了？你认为是得 10/28 22:54
127F：→ pinjose: 罪神，但无法克制的慾望需求，那也是有类似的处理流程 10/28 22:54
128F：推 ohfulow: 关於同性恋利末记就已经明明白白了 10/28 22:55
129F：→ aun5780: oh大 圣经绝对反对同性恋 这个没有问题 10/28 23:04
130F：→ aun5780: 问题是 现在有哪个基督徒在遵守利未记呢 10/28 23:04
131F：→ aun5780: 法律就像一把雨伞 10/28 23:08
132F：→ aun5780: 这把法律雨伞的存在 是为了保护所有人 10/28 23:09
133F：→ aun5780: 不管是基督徒、佛教徒、无神论、任何性向、任何经济能力 10/28 23:09
134F：→ ohfulow: 刑罚方面当然是不能用了，也不适合，然而思想方面至少知 10/28 23:10
135F：→ ohfulow: 道那是不好的 10/28 23:10
136F：→ aun5780: 都该在这把雨伞下被保护 今天你们认为 10/28 23:10
137F：→ aun5780: 同 性 婚 姻 是 罪 恶 10/28 23:10
138F：→ aun5780: 那OK 那就该把同性恋纳入异性婚姻的保护下 10/28 23:10
139F：→ aun5780: 让同性恋也可以依法有跟异性结婚的权利跟保障 10/28 23:11
140F：→ aun5780: 而不是这个也不行 那个也不行 就是不让他们也在法律保障 10/28 23:12
141F：→ aun5780: 之下 这样违反法律这把雨伞希望保护所有人的存在目的 10/28 23:13
142F：→ pinjose: 那为什麽专法保护不好呢？ 10/28 23:14
143F：→ ohfulow: 我个人是认为专法比较适合啦 10/28 23:14
144F：→ aun5780: 也可以呀 都可以 10/28 23:14
145F：→ pinjose: 同性恋确实可以跟异性结婚啊，这权利没有人反对吧 10/28 23:14
146F：→ aun5780: 但你们扪心自问 同性婚姻是罪 专法就不是罪吗? 10/28 23:15
147F：→ pinjose: 你这有个逻辑问题，法伞理论就不是从圣经出发了， 10/28 23:15
148F：→ aun5780: Pin大 这边指的是一种保障 可以跟异性结婚的保障 10/28 23:16
149F：→ ohfulow: 不觉得欸，愿闻其详 10/28 23:16
150F：→ aun5780: 这需要建立机制 由政府确保所有人都可以拥有妻子 10/28 23:17
151F：→ aun5780: Oh大 如果同性结婚是罪 那为什麽专法就没有罪了 10/28 23:17
152F：→ aun5780: 专法就突然符合利未记了吗 10/28 23:18
153F：→ pinjose: 这就好像吸烟区一样吧！能够不吸烟当然最好，没办法之下 10/28 23:18
154F：→ pinjose: 只好给个吸烟区； 10/28 23:18
155F：→ pinjose: 能够立法禁止宫庙游行当然最好，不行就至少希望有规范 10/28 23:19
156F：→ aun5780: 那我懂了 就是给法律保障 10/28 23:19
157F：→ aun5780: 这样我可以接受 10/28 23:19
158F：→ pinjose: 能够禁止烧纸钱，我百分百赞同；不行就有些规范也是好的 10/28 23:19
159F：→ ohfulow: 当然最好是连专法都不要阿，不过妥协而已 10/28 23:20
160F：→ aun5780: 这样的论述我可以接受 10/28 23:20
161F：→ aun5780: Oh大 就是这个意思 10/28 23:20
162F：→ pinjose: 可是我觉得真正重要的，是同性恋基督徒怎麽面对这个问题 10/28 23:20
163F：→ aun5780: 并不会因为是专法 就突然没有罪了 10/28 23:21
164F：→ aun5780: 同性恋基督徒 就...自求多福吧 10/28 23:21
165F：→ pinjose: 不止同性恋基督徒，我们读圣经就会发现，我们处处陷在罪 10/28 23:22
166F：→ pinjose: 中，所以我说是一样的。 10/28 23:22
167F：→ aun5780: 我们这信仰就是不接受同性恋 早点认清对他们也好 10/28 23:22
168F：→ aun5780: 对 但因为我们的罪几乎都被放在称义的保护伞下 10/28 23:23
169F：→ pinjose: 情慾，钱财，名，地位，都是我们的功课......每个都很难 10/28 23:23
170F：→ aun5780: 所以正常来说是安稳的 10/28 23:23
171F：→ pinjose: 同性恋也在这保护伞啊 10/28 23:24
172F：→ pinjose: 别忘记，凡接受耶稣为救主，都是因信称义的 10/28 23:24
173F：→ aun5780: 神学理论上是 考试我也会选是 10/28 23:24
174F：→ aun5780: 但实际上大家的看法是分歧的 10/28 23:25
175F：→ aun5780: 或许 早点确认我们就是不能接受同性恋 对大家都好 10/28 23:26
176F：→ pinjose: 这问题置换成婚外情呢？ 10/28 23:27
177F：→ aun5780: 法律上我们可以尊重甚至支持同性恋的权利 10/28 23:27
178F：→ aun5780: 但信仰上应该坦诚我们就是无法接受 入教前请三思 10/28 23:28
179F：→ pinjose: 如果最後变成这样的风气，也就摸摸鼻子啦；就像现在都尊 10/28 23:28
180F：→ pinjose: 重宫庙遶境，也只能忍受了 10/28 23:28
181F：→ aun5780: 婚外情只要後来跟小三结婚了 大概也OK 10/28 23:28
182F：→ pinjose: 信仰上不会啊， 10/28 23:29
183F：→ aun5780: 我目前比较能接受的是 10/28 23:29
184F：→ aun5780: 1.法律上支持他们应有的权利 10/28 23:29
185F：→ aun5780: 2.信仰上我们不能接受 10/28 23:30
186F：→ pinjose: 无法接受同性恋婚姻是对的，无法接受同性恋则不至於 10/28 23:30
187F：→ aun5780: 大概是这样的结论 10/28 23:30
188F：→ pinjose: 也不会接受婚外情啊 10/28 23:31
189F：→ aun5780: 婚外情转正结婚後 就可以接受了 10/28 23:31
190F：→ pinjose: 其实还是有差，至少 10/28 23:32
191F：→ aun5780: 例如:X国伦 10/28 23:32
192F：→ pinjose: 是很差的见证..... 10/28 23:32
193F：→ pinjose: x国伦来我们这聚会会很痛苦，应该留不住 10/28 23:32
194F：→ pinjose: 至少我想圣灵会逼他认错悔改吧 10/28 23:33
195F：→ aun5780: 哈哈 不要这样啦 10/28 23:33
196F：→ pinjose: 每次听我们讲那一些追求圣的信息，他是不可能坐得住的 10/28 23:33
197F：→ pinjose: 就是人最後妥协给慾望. 10/28 23:34
198F：→ aun5780: 唉唉 也是没办法 这就是人性罗 10/28 23:35
199F：→ pinjose: 唉唉，主怜悯，否则大部分人都胜不过试探 10/28 23:35
200F：→ pinjose: 只是没有机会罢了 10/28 23:36
201F：→ aun5780: 真的耶 不叫我们遇见试探主祷文发挥作用了 10/28 23:37
202F：→ aun5780: 果然耶稣知道这一句一定要纳入主祷文 加强保护我们 10/28 23:37
203F：→ pinjose: x国轮就是一个很好的例子，难以处理；放水离婚，加放水 10/28 23:43
204F：→ pinjose: 结婚 10/28 23:43
205F：→ pinjose: 所以同婚问题上...我是不赞同放水的 10/28 23:44
206F：→ pinjose: 有一天黄悔改了，也难以补救解决 10/28 23:45
207F：→ Kangin75: 我有认识类似案例，在女权低落的时代被迫嫁人的悲剧 10/29 01:51
208F：→ Kangin75: 有一个见证是同志归主的见证，特别有提到一句话 10/29 01:52
209F：→ Kangin75: 他本身没有从同性恋中走出来，却从不信中走出来 10/29 01:53
210F：→ Kangin75: 这个认知对不了解者很重要。 10/29 01:54
211F：→ aun5780: 我一直卡住的点是 为什麽我们会一边希望广纳客群 10/29 09:38
212F：→ aun5780: 投入资金人力努力让人数成长 却又故意让同性恋客群无法加 10/29 09:39
213F：→ aun5780: 入 不过如果是不希望他们加入 或是他们加入後无法改变会 10/29 09:40
214F：→ aun5780: 影响到核心教义的立场 那就没有矛盾了 10/29 09:41
215F：→ aun5780: 就很诚实的告知 如果你有办法改变欢迎你信基督教 10/29 09:41
216F：→ aun5780: 如果没办法那请您再考虑一下 感谢喔 10/29 09:42
217F：→ aun5780: 毕竟人数增长却挑战核心教义也会带来巨大的内部矛盾 10/29 09:43
218F：→ aun5780: 倒不如就直接诚实告知 这就是我们的规定 10/29 09:43
219F：→ aun5780: 这样也可以避免将来许多的内部冲突 10/29 09:44
220F：→ pinjose: 这就像婚外情一样，难道我们说，你要加入就别搞婚外情， 10/29 10:38
221F：→ pinjose: 没有办法就别来了吗 10/29 10:38
222F：→ pinjose: 当然不是，我们看出人都陷在各种情慾中，他们需要学习以 10/29 10:39
223F：→ pinjose: 神为他们真正满足 10/29 10:39
224F：→ pinjose: 同性恋者，需要来亲近神，就不会满足肉体的情慾了， 10/29 10:39
225F：→ pinjose: 这样问题不就解决了吗？ 10/29 10:40
226F：→ pinjose: 举例，约翰四章曾经有五个丈夫还不满足的妇人 10/29 10:40
227F：→ pinjose: 她需要神当她真正的满足 10/29 10:40
228F：→ pinjose: 我们不是说，要让她快乐，就赞同她找五个丈夫 10/29 10:41
229F：→ pinjose: 或是说，你若没有办法不找五个丈夫乾脆别信耶稣 10/29 10:41
230F：→ pinjose: 这都是失焦的说法 10/29 10:41
231F：→ pinjose: 偷窃，淫乱，杀人等等等都是教会无法容许的，但我们不是 10/29 10:46
232F：→ pinjose: 不许他们来，而是希望他们往神希望的方向前进。今天绝不 10/29 10:46
233F：→ pinjose: 是为了招揽陷於情慾青年人，就告诉他们 陷於情慾也是蒙 10/29 10:47
234F：→ pinjose: 福的。而是帮助他们从这种情形转变 10/29 10:47
235F：→ pinjose: 就算是异性恋，一样天生看到美好的异性就情慾发动，难道 10/29 10:47
236F：→ pinjose: 我们许可这样情形？或是就将就认为有何不可？ 10/29 10:48
237F：→ tkucuh: 应该要这麽讲，比起同性恋来说，人还有更多的sin要求神去 10/29 10:57
238F：→ tkucuh: 赦免，只看到同性恋就陷入见树不见林的情况。 10/29 10:58
239F：→ tkucuh: 耶稣的道是我们想要去走的，但谁敢说他是走在耶稣的道上不 10/29 10:58
240F：→ tkucuh: 歪斜?我们又有什麽资格说别人是偏离耶稣的道? 10/29 10:59
241F：→ aun5780: 对 两位说的就是基督教的神学理论 10/29 11:25
242F：→ aun5780: 但事实上不是这样的 10/29 11:25
243F：→ aun5780: 每个团体都有其界线 10/29 11:26
244F：→ aun5780: 今天无论是我们把宗教的要求强加在法律上 10/29 11:26
245F：→ aun5780: 还是被强迫接受我们不能接受的状况 10/29 11:27
246F：→ aun5780: 例如两个结婚的同性恋就这样走进来主日崇拜 10/29 11:28
247F：→ aun5780: 都应该要尊重彼此的界线 10/29 11:28
248F：→ aun5780: 法律不应该由宗教的规范来制定 10/29 11:29
249F：→ aun5780: 但宗教要怎麽规范也是我们的主权 10/29 11:29
250F：→ aun5780: 这个划清界线 以後问题都好解决 10/29 11:29
251F：→ pinjose: tku谁告诉你只看到同性恋呢？ 10/29 14:10
252F：→ pinjose: 至少我这边论述都是一视同仁，而你是讲到同性恋就转弯 10/29 14:11
253F：→ pinjose: 你有没资格说拜偶像是偏离神的道，你回答我？ 10/29 14:11
254F：→ pinjose: 你有没资格说奸淫，偷盗，杀人，说谎，是神不喜悦的？ 10/29 14:12
255F：→ pinjose: 真正见树不见林是谁，很明显了 10/29 14:14
256F：→ pinjose: 爱一个人，顾惜一个人，与乡愿是两回事 10/29 14:16
257F：→ pinjose: 一个小偷来到教会，我们爱他，劝勉他接受耶稣从新过新生 10/29 14:17
258F：→ pinjose: 活，绝非说谁有资格论断偷盗是错的这种诡辩 10/29 14:17
259F：→ pinjose: 至於aun大，划线问题我赞同交给圣灵 10/29 14:20
260F：→ pinjose: 你里面感觉要公投就去无论投同意或反对，总要照里面平安 10/29 14:21
261F：→ pinjose: 而行；感觉不用管这事就不用管 10/29 14:21
262F：→ pinjose: 问题是先试着祷告神面前，总不要叫人的意见，取代圣灵带 10/29 14:21
263F：→ pinjose: 领。所以也不是投同意或反对谁对的问题 10/29 14:22
264F：→ pinjose: 若论到教会里面，没错，同志牵手来是不该被接纳的行为， 10/29 14:30
265F：→ pinjose: 就像我们接纳犯罪的人，但不是接纳他们在教会中犯罪。不 10/29 14:31
266F：→ pinjose: 只犯罪，还有很多不合适的行为例如异性恋在教会中接吻一 10/29 14:31
267F：→ pinjose: 样是不合适，该劝勉的行为，也是一样。穿吊嘎夹脚拖主日 10/29 14:31
268F：→ pinjose: ，也是不合适的。这就跟罪无关，而是态度上的教导。 10/29 14:31
269F：→ pinjose: 如果一对同性恋情侣因为不能在教会牵手就拒绝前来，这也 10/29 14:32
270F：→ pinjose: 没办法； 10/29 14:33
271F：→ pinjose: 如同一对异性恋情侣因为不能在教会抚摸而不来，那也没办 10/29 14:33
272F：→ pinjose: 法 10/29 14:33
273F：→ aun5780: 目前为止都是理论的问题 接下来可以试着谈谈实务操作 10/29 14:47
274F：→ pinjose: 赞同 10/29 14:48
275F：→ aun5780: 例如同性结婚的两个人来慕道 是否该让他们慕道 10/29 14:48
276F：→ aun5780: 或许教会可以明定自己的内规 10/29 14:48
277F：→ pinjose: 当然 10/29 14:48
278F：→ aun5780: 我们的内规就是拒绝同性婚姻 10/29 14:49
279F：→ aun5780: 那这样我们就不会被强迫要接受同性婚姻 10/29 14:49
280F：→ pinjose: 当然赞同来慕道啊 10/29 14:50
281F：→ aun5780: 法律是法律 团体规范是团体规范 这个是有区别的 10/29 14:50
282F：→ aun5780: 不太适合喔 因为他们已经结婚了 抵触基督教的底线了 10/29 14:51
283F：→ pinjose: aun大不是要实务举例 10/29 14:51
284F：→ pinjose: 我觉得你误会了什麽 10/29 14:51
285F：→ aun5780: 可能要请他们三思 (因为我们不能接受同性婚姻的) 10/29 14:51
286F：→ aun5780: 就是实务呀 10/29 14:52
287F：→ pinjose: 这对我来说，就像正在婚外情的男女能不能来聚会一样 10/29 14:52
288F：→ aun5780: 现在的问题就是 明年他们可以结婚或专法後 我们如何应对 10/29 14:52
289F：→ pinjose: 也没有三思这个问题 10/29 14:52
290F：→ aun5780: 我的想法比较偏向 请他们考虑清楚 因为我们不能接受 10/29 14:53
291F：→ pinjose: 婚外情合法後？我们态度就转弯了吗 10/29 14:53
292F：→ aun5780: 既不可能要求离婚 也不可能接受你们的婚姻或专法 10/29 14:53
293F：→ pinjose: 那他们还是需要基督 10/29 14:54
294F：→ aun5780: 婚外情转正後 通常会接受现况(已是合法婚姻) 10/29 14:54
295F：→ pinjose: 黄国伦来，一样也是来 10/29 14:54
296F：→ aun5780: 但我们是不可能接受同性婚姻的 这个要明确表达 10/29 14:54
297F：→ aun5780: 就是虽然你们是合法的 这个是法律上你们的合法权利 10/29 14:55
298F：→ aun5780: 但我们的信仰是不能接受的 也请彼此尊重 10/29 14:55
299F：→ aun5780: 我想这条界线彼此尊重的话 问题会简单许多 10/29 14:56
300F：→ pinjose: 一个拜妈祖的来呢？ 10/29 14:56
301F：→ pinjose: 我觉得没有不同啊 10/29 14:56
302F：→ aun5780: 拜妈祖的来 就不能继续拜妈祖 10/29 14:57
303F：→ aun5780: 同样的同性恋也一样 这个不是歧视 10/29 14:57
304F：→ aun5780: 就像伊斯兰女生就是要蒙头 10/29 14:58
305F：→ pinjose: 是的，一对同性恋夫妻，牧养到最後，我会希望他们结束婚 10/29 14:58
306F：→ aun5780: 一个女生跑去伊斯兰慕道 她自己就要想清楚 10/29 14:58
307F：→ pinjose: 姻。但没有什麽一开使表明这种问题。如同一个青少年牧养 10/29 14:58
308F：→ pinjose: 到最後，希望他全心爱主(虽然很难)但没有什麽一开始就划 10/29 14:58
309F：→ pinjose: 定界线 10/29 14:58
310F：→ aun5780: 喔喔 好像也是 10/29 14:59
311F：→ pinjose: 有人确实还在两边拜，我们就是教导真理，并且劝导，哪有 10/29 14:59
312F：→ pinjose: 就赶走这种道理 10/29 14:59
313F：→ aun5780: 很高兴我们开始处理之後真正会面对的实际问题 10/29 14:59
314F：→ aun5780: 也不是赶走 但彼此尊重 法律的以及宗教的 10/29 15:00
315F：→ pinjose: 就是主轴抓住了，其实各种罪都是一样 10/29 15:01
316F：→ aun5780: 但他们将来会是合法婚姻 这个如果我们不能接受 10/29 15:02
317F：→ aun5780: 一开始就要讲明 就是我们团体不能永续同性婚姻 10/29 15:02
318F：→ pinjose: 是啊，男生将来去外面啪啪应该也会走向合法，道理一样 10/29 15:02
319F：→ aun5780: 如果加入我们 你们就要放弃法律上的合法地位 10/29 15:02
320F：→ pinjose: 他们来，我们也不用摆出全餐 10/29 15:03
321F：→ aun5780: 嗯嗯 10/29 15:03
322F：→ pinjose: 以後你们不可以啪啪，不可以看某些节目，不可以爱世界 10/29 15:03
323F：→ aun5780: 大概是这样子 加入我们就要放弃法律上的同性婚姻关系 10/29 15:04
324F：→ aun5780: 这个在慕道时要说明清楚 10/29 15:04
325F：→ pinjose: 嗯，现在就很多了 10/29 15:04
326F：→ pinjose: 加入我们就不能拿香拜拜 10/29 15:04
327F：→ pinjose: 不能祭拜祖先 10/29 15:05
328F：→ pinjose: 不能抽签算命 10/29 15:05
329F：→ pinjose: 不能xxxxx一大堆 10/29 15:05
330F：→ aun5780: 呵呵 这是个好例子 10/29 15:05
331F：→ aun5780: 但法律上就是保障每个人选择的自由 10/29 15:05
332F：→ pinjose: 但是干嘛这样搞啊，应该是带他们看到神才是真正满足的泉 10/29 15:06
333F：→ aun5780: 法律上我支持他们所有的权利 10/29 15:06
334F：→ pinjose: 源吧 10/29 15:06
335F：→ aun5780: 但一进教会 就要尊重教会的立场 10/29 15:06
336F：→ aun5780: 这样双方都可以拥有选择的自由 10/29 15:07
337F：→ aun5780: 没有人会被逼迫 每个人都是自由选择 10/29 15:07
338F：→ Kangin75: 教派的不同对此还是有认知的差异和不同作风就是了 10/29 15:30
339F：→ aun5780: 不过目前大声疾呼的教派 到时候如果又若无其事的说 10/29 17:08
340F：→ aun5780: 没关系呀 OK的 欢迎来我们教会聚会 我们很Open的 10/29 17:09
341F：→ aun5780: 又很莫名其妙 所以先想好到时是否要求 10/29 17:09
342F：→ aun5780: 要加入我们就要放弃同性婚姻 这个可能要做准备 10/29 17:10
343F：推 leon00521: 插播 为什麽不要立专法 我相信网路上有一狗票论述 10/29 17:43
344F：→ leon00521: 大意就是 如果保障的权益不及民法 那就是歧视 那如果 10/29 17:43
345F：→ leon00521: 等同民法 又何必立专法 10/29 17:43
346F：→ leon00521: 就很像设立白人专用公车跟黑人专用公车一样 10/29 17:44
347F：→ tkucuh: 我的态度也是如此，同志跟小偷跟婚外情来教会，一样去接纳 10/29 18:08
348F：→ tkucuh: 他们，论断这种事就教给上帝。 10/29 18:08
349F：→ tkucuh: 教会要什麽立场?先身家调查? 10/29 18:09
350F：→ pinjose: tk你到底是故意看不懂还是在乱？ 10/29 19:04
351F：→ pinjose: 一直虚拟稻草人也很好笑 10/29 19:05
352F：→ pinjose: 讲一堆似是而非很漂亮的空话 10/29 19:06
353F：→ pinjose: 人家问东你答西够了唷 10/29 19:07
354F：→ pinjose: 直接实际一点，今天一个弟兄问你婚外情是不是神喜悦你怎 10/29 19:09
355F：→ pinjose: 麽回答？ 10/29 19:09
356F：→ pinjose: 一个慕道友问你可不可以拜偶像你怎麽回答 10/29 19:10
357F：→ pinjose: 你最好说我不论断交给上帝啦 10/29 19:10
358F：→ aun5780: 同性恋≠小偷跟婚外情 10/29 19:16
359F：→ aun5780: 前者是违反宗教 後者是违反法律 10/29 19:17
360F：→ aun5780: 另外我比较好奇的是 如果投了专法一票 10/29 19:17
361F：→ aun5780: 那下次教会来了一对依你赞成票的专法结合的人 10/29 19:18
362F：→ aun5780: 那还要要求他们解除法律关系吗 毕竟是自己投赞成的 10/29 19:18
363F：→ pinjose: 在基督徒眼里，小偷跟婚外情，跟同性性行为一样是随从私 10/29 19:25
364F：→ pinjose: 慾； 10/29 19:25
365F：→ pinjose: 我投了宗教自由公投，因为宗教自由去信妈祖的人，我就不 10/29 19:26
366F：→ pinjose: 能要求不要拜吗 10/29 19:26
367F：→ aun5780: 原来如此 那我就没有疑问了 10/29 19:27
368F：→ pinjose: 我投了支持纸钱专区烧，就不能教导不要烧纸钱？ 10/29 19:28
369F：→ pinjose: 大致如此 10/29 19:29
370F：→ pinjose: 我是有点动血气了，致歉 10/29 19:29
371F：→ aun5780: 你不说应该没人看得出有任何动血气的样子 10/29 19:51
372F：推 motokur: pin不管动不动血气,讲话基本上都没啥道理 10/29 20:23
373F：→ motokur: 但我是不算讨厌pin啦,有时有点可爱古意的感觉 10/29 20:25
374F：→ motokur: 如果只是"随从私慾"其实感觉满简单的.... 10/29 20:25
375F：→ motokur: 晚餐选择吃好吃的炒饭,不是吃屎或虫,就是随从食慾了 10/29 20:28
376F：→ motokur: 看不出特别针对性慾的必要 10/29 20:30
377F：→ aun5780: 其实基督教界也是一直在找解决方法 10/29 20:56
378F：→ aun5780: 大家可能不知道 好奇的可以去打听看看 10/29 20:57
379F：→ aun5780: 其实今年全台湾的神学院本来要发表联合声明 10/29 20:57
380F：→ aun5780: 表达基督教界反对同性婚姻 10/29 20:58
381F：→ aun5780: 结果反弹的声音并不小 有神学院就挑白的说了 10/29 20:59
382F：→ aun5780: 你们要联合声明你们的事 不要挂我们的名字 10/29 20:59
383F：→ aun5780: 因为学界跟信徒有一个很大的鸿沟在於 10/29 21:00
384F：→ aun5780: 学界还是希望可以解决问题 让彼此对话交流 10/29 21:00
385F：→ aun5780: 所以这就是为什麽老牌基督教不会那麽激烈 因为他们的神 10/29 21:01
386F：→ aun5780: 学教育 是以教导如何用基督教教义解决问题 10/29 21:02
387F：→ aun5780: 而不是用基督教教义扩大冲突 10/29 21:02
388F：→ aun5780: 可惜的是新兴教派就没有去读那些神学院了 10/29 21:02
389F：→ pinjose: 记得我以前指出人里面都是不义就被围剿过了，觉得我在批 10/30 05:07
390F：→ pinjose: 评论断别人；究其原因那些人根本没看见人里面的黑暗，所 10/30 05:07
391F：→ pinjose: 以无法理解我只是陈述事实 10/30 05:07
392F：→ pinjose: 并不是某个族群比较差还是怎样，我们今天仍是陈述事实； 10/30 05:09
393F：→ pinjose: 而当这事实其实你们不认同，就会产生这种无法沟通的鸿沟 10/30 05:09
394F：→ pinjose: 如同彼此对话交流，并不一定需要建立在打折神的话 10/30 05:12
395F：→ pinjose: 我们宣导婚外情是罪，难道就不能与婚外情的人交流了？ 10/30 05:12
396F：→ pinjose: 我们宣导说谎是罪，就不能与说谎的人好好传福音了？ 10/30 05:13
397F：→ pinjose: 若要支持婚外情，支持说谎，才能吸纳他们入教，不过是走 10/30 05:13
398F：→ pinjose: 了错误的道路 10/30 05:13
399F：推 pinjose: 只能说要平衡，凡事过犹不及 10/30 05:17
400F：→ eno4022: 你要配一个女的给同志当老婆，二个搞不好都不愿意呢 10/30 07:03
401F：→ eno4022: 这时候怎麽办？说他们不照真理去行，恐吓要逐出教会？ 10/30 07:04
402F：→ eno4022: 同志要的根本不是正常的一男一女婚姻关系 10/30 07:05
403F：推 bmcat: 直接恐吓到教会的同志说,耶稣说犯"奸淫"的人进不了天国就好 10/30 09:28
404F：→ bmcat: 就像佛教徒会恐吓,有淫慾的人无法脱离轮回成佛, 10/30 09:29
405F：→ bmcat: 恐吓同志进不了天国,会比较有效吧? 10/30 09:30
406F：推 ohfulow: 马8：12 说明天国的子民被丢向外围的黑暗，必要哀哭切齿 10/30 10:13
407F：→ ohfulow: 。不好的人如果有悔改一样会去天国，只是会被丢在外围， 10/30 10:13
408F：→ ohfulow: 大概是这个意思 10/30 10:13
409F：→ pinjose: 天国，属天的国度，自然要属天才能进入(或者说，属天时 10/30 10:56
410F：→ pinjose: 自然就在天国) 10/30 10:56
411F：→ aun5780: 我想这边有一个问题 就是 10/30 11:20
412F：→ aun5780: 即使同性恋绝对不能进神的国 10/30 11:21
413F：→ aun5780: 那也是上帝开心 教会开心 大家开心就好 10/30 11:21
414F：→ aun5780: 上帝的国当然是上帝自己决定要让谁进来 10/30 11:21
415F：→ aun5780: 这个没有人可以批评上帝 你家也是由你决定谁可以进去的 10/30 11:22
416F：→ aun5780: 但世俗世界的法律是为了保障所有人权利来设计的 10/30 11:23
417F：→ aun5780: 这个就不是只要我们开心就可以否定他人的权利 10/30 11:23
418F：→ aun5780: 所以你们很难看到香港基督教跟香港天主教激烈反同 10/30 11:25
419F：→ aun5780: 因为他们深知自己的权利也就是靠法律在保障的 10/30 11:25
420F：→ aun5780: 一个可以不尊重弱势族群的政府 一样会烧十字架拆教堂 10/30 11:27
421F：→ aun5780: 而所有懂得保障所有人权利的国家 基督教天主教也畅行无 10/30 11:28
422F：→ aun5780: 阻 大家都是在同一个保护伞下 10/30 11:29
423F：→ pinjose: 这就是真正滑坡了，不承认同志婚姻的国家就是不尊重弱势 10/30 12:17
424F：→ pinjose: 吗？ 10/30 12:17
425F：→ pinjose: 日本，南韩，这些政府是不尊重弱势吗？ 10/30 12:18
426F：→ pinjose: 争取权利是一回事，争取不到妖魔化对方是另一回事 10/30 12:18
427F：→ pinjose: 世俗的法律也不是我们开心就可以说自己被压迫 10/30 12:22
428F：→ pinjose: 例如，医师必须读医学院才能行医；那这不是压迫华佗亲传 10/30 12:24
429F：→ pinjose: 弟子吗 10/30 12:24
430F：→ ohfulow: 我是不知道同性恋能不能进天国，但假使不能进，那不想改 10/30 12:40
431F：→ ohfulow: 变的男同性恋何必再来信这个教呢，因为也不会进天国嘛， 10/30 12:40
432F：→ ohfulow: 而既然知道是错的，已经信了的一般基督徒，又何必再帮他 10/30 12:40
433F：→ ohfulow: 们说话，毕竟讨论的范畴是神学。这里也是神学版阿，圣经 10/30 12:40
434F：→ ohfulow: 没说或说不明白的也许有弹性，圣经明确提及的东西，如果 10/30 12:41
435F：→ ohfulow: 还有弹性，怎麽还是唯一的真理？这也便不是基督教了，而 10/30 12:41
436F：→ ohfulow: 是新兴宗教。题外话，至於为什麽我只说男同性恋呢，因为 10/30 12:41
437F：→ ohfulow: 本宅宅发现女同性恋好像没被圣经提到，属於一种未定领域X 10/30 12:41
438F：→ ohfulow: D，而对於虚拟人物的幻想也没有被提到，所以说，八卦版的 10/30 12:41
439F：→ ohfulow: 二次元宅宅搞不好完全符合圣经也很难说，当然我这段是尽 10/30 12:41
440F：→ ohfulow: 量用无神论的口吻来解释，而我本身对宅宅的这一段是没有 10/30 12:41
441F：→ aun5780: 哈哈 是这样没错 10/30 12:41
442F：→ ohfulow: 太多意见的，毕竟属於不可知的领域XD 10/30 12:42
443F：→ aun5780: Pin大 你再仔细看一次 10/30 12:45
444F：→ aun5780: 我没有说没通过同婚的国家就不尊重人权 10/30 12:45
445F：→ aun5780: 而是不尊重人权的国家同时逼迫同性恋跟基督教 10/30 12:46
446F：推 bmcat: 耶稣有说进天国的条件是要守诫命，所以同性恋依照耶稣的标 10/30 12:48
447F：→ bmcat: 准，应该是不行。包括离婚再婚，依耶稣的标准也是不行，天 10/30 12:48
448F：→ bmcat: 主教会大概就是以此当标准吧。 10/30 12:48
449F：→ aun5780: 阿门 推楼上 10/30 12:48
450F：→ aun5780: 毁家灭婚的都去死 认真 10/30 12:49
451F：→ aun5780: 都毁家灭婚了 还有什麽好说的 10/30 12:49
452F：→ aun5780: 这种耶稣明白禁止的 才一定要下地狱才行 10/30 12:50
453F：→ ohfulow: 我个人是认为会在三层天的外围，不会下地狱，并没有说悔 10/30 12:52
454F：→ ohfulow: 改後也属天的人不能进天国 10/30 12:52
455F：→ pinjose: 先回a大，如果你没那意思我为错误推论致歉；但我认为你这 10/30 12:52
456F：→ pinjose: 样举例就有点无意义；不赞同同婚就证明与不尊重弱势无关 10/30 12:52
457F：→ aun5780: 都毁家灭婚了还悔改个屁 10/30 12:53
458F：→ pinjose: 对吧 10/30 12:53
459F：→ pinjose: 天国的问题， 10/30 12:53
460F：→ aun5780: 教会里那些离婚跟再婚的各个毁家灭婚 10/30 12:53
461F：→ ohfulow: 家里的人常常告诫我，如果好好追求神，会在荣耀的中心， 10/30 12:53
462F：→ ohfulow: 才能见得着，神的面 10/30 12:53
463F：→ aun5780: 死不认错死不悔改 悔改就赶快复合 10/30 12:54
464F：→ aun5780: 不复合就是不悔改 10/30 12:54
465F：→ aun5780: 该下地狱被永火烧无误 10/30 12:54
466F：→ pinjose: 没错，那些人都没法进入天国；直到他们被变化 10/30 12:54
467F：→ ohfulow: 你这样就太情绪化且牵强了，没有道理可言 10/30 12:55
468F：→ pinjose: 但他们里面有神的生命必然变化他们直到进入 10/30 12:55
469F：→ pinjose: 所以也不会永远火湖 10/30 12:55
470F：→ aun5780: 哪里没道理 10/30 12:55
471F：→ aun5780: 耶稣明明就说他们犯奸淫 10/30 12:55
472F：→ aun5780: 早该下地狱好吗 10/30 12:56
474F：→ aun5780: 凭着真理也不行? 10/30 12:57
475F：→ pinjose: 是啊等於啊，不过不是下地狱 10/30 12:57
476F：→ pinjose: 淫乱，偷窃，同性性慾，爱美女，说谎，都是不能进入神的 10/30 12:59
477F：→ pinjose: 国；但若接受耶稣，里面有神的生命，最终都在神的国 10/30 12:59
478F：推 ohfulow: 基督教重悔改，所以监狱里的杀人犯很多都改信基督教，为 10/30 12:59
479F：→ ohfulow: 什麽？我听过一个杀人犯出狱後的演讲，他说是因为其他宗 10/30 12:59
480F：→ ohfulow: 教对他来说，都罪无可赦，他要选一个还能接纳他的宗教， 10/30 12:59
481F：→ ohfulow: 如此重罪都能在神前被赦免，更何况是同性恋？ 10/30 12:59
482F：→ pinjose: 但这个最终是指这些倾向都被对付完毕之後 10/30 13:00
483F：→ pinjose: 我实在告诉你，非到你还清最後一分钱，你绝不能从那里出 10/30 13:00
484F：→ pinjose: 来。 马太福音 5:26 10/30 13:01
485F：→ aun5780: @@ 10/30 13:01
486F：→ aun5780: 怎麽我们的立场完全互换 10/30 13:02
487F：→ aun5780: 你们怎麽突然不按着真理了呢？ 10/30 13:02
488F：→ aun5780: 按着真理他们就是不悔改呀 就是火湖不是吗 10/30 13:03
489F：→ aun5780: 悔改还去同性恋叫悔改? 10/30 13:03
490F：→ pinjose: 我与o论述虽然不同；但是我们一样赞同，并没有觉得那些 10/30 13:03
491F：→ pinjose: 其他罪就比较好 10/30 13:03
492F：→ aun5780: 悔改还放任孩子少了爸爸或妈妈也死不复合 10/30 13:04
493F：→ pinjose: 所以悔改的意思是不是同性恋？ 10/30 13:04
494F：→ aun5780: 毁家灭婚死不悔改 这不会下地狱 10/30 13:04
495F：→ aun5780: 悔改当然不能是同性恋呀 10/30 13:04
496F：→ pinjose: 错了，悔改是转向神，人第一次转向神，就赐下圣灵 10/30 13:04
497F：→ aun5780: 还是同性恋悔改个屁 10/30 13:04
498F：→ pinjose: 之後圣灵才能「变化」 10/30 13:04
499F：→ aun5780: 现在我们立场互换了喔 我展示一下基要主义的价值观 10/30 13:05
500F：→ pinjose: 还是同性恋表示需要更多圣灵加力关悔改什麽事？ 10/30 13:05
501F：→ pinjose: 我没有变过立场 10/30 13:06
502F：→ pinjose: 同性性倾向，也许就是神量给的环境，让他倚靠神 10/30 13:06
503F：→ pinjose: 就像我们身上的罪性，都是要逼我们只能依靠神 10/30 13:07
504F：→ aun5780: 不悔改都要灭亡的啦 10/30 13:09
505F：→ aun5780: 爸爸妈妈能够少哪一个 10/30 13:09
506F：→ aun5780: 教会里那些死不悔改死不复合的单亲家长 10/30 13:10
507F：→ aun5780: 各个都违背耶稣的诫命 10/30 13:10
508F：→ aun5780: 爸爸妈妈能够少哪一个你们回答我 10/30 13:10
509F：→ aun5780: 这些可憎的该死的家长 放任孩子少了爸爸或妈妈 10/30 13:11
510F：→ pinjose: 我回答你，可是你要先问清楚啊 10/30 13:11
511F：→ aun5780: 下地狱刚好而已吧 10/30 13:11
512F：→ aun5780: 我的问题就是这个 10/30 13:12
513F：→ aun5780: 爸爸妈妈能够少哪一个 ？ 10/30 13:12
514F：→ pinjose: 那些执意离婚(非允许范围)与同性恋性行为一样是罪 10/30 13:12
515F：→ pinjose: 没有分别，然後呢 10/30 13:13
516F：→ pinjose: 都是违背耶稣诫命对 10/30 13:13
517F：→ pinjose: 但你的立场是违背诫命就下地狱吗？ 10/30 13:13
518F：→ pinjose: 什麽时後我有过这样的立场？ 10/30 13:14
519F：→ aun5780: 是的 应该要这样不是吗 10/30 13:14
520F：→ pinjose: 我有认为违背诫命的基督徒会下地狱过吗？ 10/30 13:14
521F：→ aun5780: 没有 你的立场一向是神国跟天国分开处理 10/30 13:14
522F：→ pinjose: 你是不是忘记我的招牌是简单信就得救了 10/30 13:15
523F：→ aun5780: 没有进天国 一样进神国 10/30 13:15
524F：→ aun5780: 你的立场一直有这个特色 天国神国分开处理 10/30 13:15
525F：→ pinjose: 所以没错啊，不对的情形，(主要是心)都需要被变化为对的 10/30 13:15
526F：→ aun5780: 在我的架构下 因为没有区分天国神国 10/30 13:16
527F：→ aun5780: 所以不能进天国=下地狱 10/30 13:16
528F：→ pinjose: 为己想(同婚，多妻，外遇，离婚)这种心都需要对付 10/30 13:17
529F：→ aun5780: 回到问题 10/30 13:17
530F：→ aun5780: 爸爸妈妈能够少哪一个呢? 10/30 13:17
531F：→ aun5780: 今天毁家灭婚的这群恶人 10/30 13:17
532F：→ pinjose: 所以你是律法主义！？不遵守诫命就下地狱？ 10/30 13:17
533F：→ aun5780: 不但受到法律的合法保护 10/30 13:17
534F：→ pinjose: 你啥时是这种立场了 10/30 13:17
535F：→ aun5780: 还有你们帮他们找得救的理由 10/30 13:18
536F：→ aun5780: 其实我不是律法主义啦 哈哈 但系统性来说 10/30 13:18
537F：→ pinjose: 同婚也有一样得救的理由 10/30 13:18
538F：→ aun5780: 我必须一次换整套的系统 10/30 13:18
539F：→ aun5780: 我不能双系统同时并存 10/30 13:19
540F：→ aun5780: 我不能对离婚的人 找尽理由帮助他们 10/30 13:19
541F：→ aun5780: 对同婚 想尽办法刁难 10/30 13:19
542F：→ aun5780: 我就是一个系统 要嘛律法主义 10/30 13:20
543F：→ aun5780: 要嘛唯独恩典 10/30 13:20
544F：→ aun5780: 我无法两个系统并存 10/30 13:20
545F：→ pinjose: 谁帮助离婚的人啊 10/30 13:20
546F：→ pinjose: 我来教导都一样 10/30 13:20
547F：→ pinjose: 若是可能，离婚的人都要复合，同婚的人都要分开 10/30 13:21
548F：→ pinjose: 那你唯独恩典然後呢？ 10/30 13:21
549F：→ pinjose: 有冲突吗？ 10/30 13:21
550F：→ pinjose: 唯独恩典，都能进神国 10/30 13:21
551F：→ pinjose: 然後冲突在哪里 10/30 13:21
552F：→ aun5780: Pin大 你的神学理论无懈可击 10/30 13:27
553F：→ aun5780: 果然区分天国跟神国可以解决所有问题 10/30 13:27
554F：→ aun5780: 这次你的论述我觉得非常的完整 10/30 13:28
555F：→ louis0123: 因为古代不懂尊重别人 更会虐待别人 像不准女人插嘴 11/03 22:47
556F：→ louis0123: 打老婆合法 更可虐待奴隶 那时都可烧女巫了 同志也是 11/03 22:47
557F：→ louis0123: 要被治死的(现在的教徒不虔诚? @@) 谁敢说 11/03 22:47
558F：→ pinjose: @L翻圣经就知道是非 11/03 23:17
559F：→ pinjose: 圣经明言，丈夫要爱妻子，为妻子舍命 11/03 23:18
560F：→ pinjose: 所以你那是自己扎的稻草人 11/03 23:18
561F：→ pinjose: 或是说拿跟圣经明显违背的做法套用 11/03 23:19
562F：→ louis0123: 圣经这样写那法律呢？ 打老婆谁来制裁呀。就像圣经写 11/03 23:41
563F：→ louis0123: 不可说谎做假见证 灵粮堂当没这回事 自助餐罗 11/03 23:41
564F：→ pinjose: 有啊，神会制裁啊，人人都有一死，死後且有审判 11/04 04:17
565F：→ louis0123: 圣经只有想吃自助餐的时候有用 只要法律没限制 打老婆 11/04 12:36
566F：→ louis0123: 的打老婆 造谣的造谣 死後的事等死前一刻再来忏悔再说 11/04 12:36
567F：→ louis0123: 啦 11/04 12:36
568F：→ pinjose: 那会打老婆的，没有圣经就比较不会打吗？你扯这个一点意 11/04 12:45
569F：→ pinjose: 义都没有， 11/04 12:45
570F：→ pinjose: 这关虔诚不虔诚p事，讲的好像圣经鼓励打老婆一样 11/04 12:46
571F：→ louis0123: pin在自己补脑啊 我说的重点是在自助餐吧 还说了两次 11/04 13:15
572F：→ louis0123: 烧女巫不就是遵照圣经的行为吗 你能说不虔诚 当然关圣 11/04 13:17
573F：→ louis0123: 经 p屁 11/04 13:18
574F：→ louis0123: 事 11/04 13:21
575F：→ pinjose: 圣经哪里说要烧女巫？ 11/04 13:29
576F：→ pinjose: 明明说你们谁是没罪的就先用石头打他，这故事没听过？ 11/04 13:30
577F：→ pinjose: 於是耶稣对他说，把你的刀收回原处；因为凡动刀的，必死 11/04 13:31
578F：→ louis0123: 女巫就是异教 圣经说要怎麽对付异教徒啊 11/04 13:31
579F：→ pinjose: 在刀下。 马太福音 26:52 11/04 13:31
580F：→ pinjose: 圣经讲这麽清楚没看到 11/04 13:32
581F：→ louis0123: 利未记是怎麽写的 11/04 13:32
582F：→ louis0123: 又在吃自助餐了吗 XD 11/04 13:33
583F：→ pinjose: 你乾脆质疑基督徒怎麽吃猪肉算了 11/04 13:33
584F：→ pinjose: 基督徒又不守割礼了 11/04 13:33
585F：→ pinjose: 你到底在基信版还是犹太版啊 11/04 13:34
586F：→ louis0123: 是有人质疑啊 不过教徒装傻罗 11/04 13:34
587F：→ pinjose: 你的主题是「那些基督徒」「照圣经而行」 11/04 13:34
588F：→ pinjose: 事实上一番圣经就证明那些人明显错了，没照圣经 11/04 13:35
589F：→ pinjose: 如果你要质疑犹太人是可以啊 11/04 13:35
590F：→ pinjose: 他们没有新约 11/04 13:35
591F：→ pinjose: 但是基督徒你忽略新约是谁自助餐啊？ 11/04 13:35
592F：→ louis0123: 不好意思 反同的理由 好像也是从利未记来的 你们想怎 11/04 13:36
593F：→ pinjose: 旧约说不可吃猪肉，新约说可以；请问基督徒吃还是不吃？ 11/04 13:36
594F：→ louis0123: 麽切割啊 笑死 11/04 13:36
595F：→ pinjose: 不好意思，反同的理由新约也有 11/04 13:36
596F：→ pinjose: 旧约要爱神，所以要切割？新约也说要爱神啊 11/04 13:36
597F：→ pinjose: 逻辑.... 11/04 13:37
598F：→ louis0123: 基督教派谈到同性恋那个不拿利未记来靠腰 怎麽没人说 11/04 13:38
599F：→ louis0123: 那是旧约 自助餐? 11/04 13:38
600F：→ pinjose: 简单说新约>旧约， 11/04 14:03
601F：→ pinjose: 如果新约不反同，旧约反同，那基督徒就不反同 11/04 14:04
602F：→ pinjose: 当然这是最简单说法，详细还可以讲得更讲究 11/04 14:04
603F：→ pinjose: 而你所有举的例子 11/04 14:04
604F：→ pinjose: 引新约都可以证明是错误做法 11/04 14:05
605F：→ pinjose: 你用旧约救援无效 11/04 14:05
606F：→ louis0123: 哈哈哈 典型自助餐 又在自我解释了 我也听过有的教徒 11/04 14:22
607F：→ louis0123: 说不看旧约咧 11/04 14:22
608F：→ louis0123: 反正说嘴不了 就切割 我懂的 11/04 14:23