作者aun5780 (突破库伦障壁)
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标题[讨论] 为什麽圣公会的模式有参考价值
时间Sat Oct 13 11:16:47 2018
一言以蔽之
就是达到理想的均衡结果
我们假设以下几个状况：
1.双输
教会坚持我就是真理，我说不行就是不行。
针对同性恋的福音事工彻底失败，难以跟上帝交账。
2.教会大赢
成功说服一大群同性恋者同性恋是不可以的
这群人完全服从教会的权柄
也觉得教会真是爱自己以後什麽都听教会的就对了
然後有一天发现自己做不到
只好离开心爱的教会了
顺便把十一奉献的5000元拿去买张惠妹的演唱会门票
3.同性恋大赢
既然教堂不让同性恋结婚
他们只好买下倒闭的教堂
改装成专门结婚用的美美的教堂
偏要在教堂结婚给你看
4.双赢
让同性恋基督徒承认、高举与顺服教会权柄
教会以耶稣赋予的权力
宣告基督徒同性婚姻的神圣与有效
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1F：→ pinjose: 如果神恨恶同性恋婚姻，如何叫双赢？ 10/13 11:19
2F：→ aun5780: 圣经有说神痛恨同性婚姻吗？ 10/13 11:21
3F：→ pinjose: 同样的手法，是不是教会也可以权柄宣布拜妈祖得祝福，好 10/13 11:21
4F：→ aun5780: 这个虽然类似文字游戏 但本质确实是如此 10/13 11:21
5F：→ pinjose: 得着拜妈祖的人？ 10/13 11:21
6F：→ aun5780: 上帝真的厌恶两个人的忠诚互助照顾彼此的婚姻关系 10/13 11:22
7F：→ pinjose: 圣经有恨恶拜玛利亚跟妈祖吗？大概是可以类似辩论 10/13 11:22
8F：→ aun5780: 只因为他们是同性吗？ 10/13 11:22
9F：→ pinjose: 一个人真诚敬畏神明，虽然是妈祖，效法菩萨般精神会被神 10/13 11:23
10F：→ pinjose: 恨恶吗 10/13 11:23
11F：→ aun5780: 那同理 投票给爱家公投第三案的基督徒 10/13 11:23
12F：→ aun5780: 也支持同性恋的民事结合吗？ 10/13 11:23
13F：→ aun5780: 把婚姻两字改成民事结合 基督徒就可以投了吗？ 10/13 11:24
14F：→ pinjose: 一个宫庙虔诚信徒，每天心存善念敬畏上苍，祭拜神明，不 10/13 11:24
15F：→ pinjose: 好吗 10/13 11:24
16F：→ aun5780: 如果不可以 那爱家公投第三案是不是在陷害基督徒 10/13 11:24
17F：→ pinjose: 所以我们从表面拉出来，不然都是同样的事 10/13 11:25
18F：→ aun5780: 如果Pin大您公投第三案投下赞成票 10/13 11:25
19F：→ aun5780: 你是否也抵触了圣经呢？ 10/13 11:25
20F：→ pinjose: 第三案我不知道是什麽@@ 10/13 11:25
21F：→ aun5780: 就是用民事结合的方式取代同性结婚 10/13 11:26
22F：→ pinjose: 这两者本质上先有差别，我不会说教会祝福或称义同性伴侣 10/13 11:26
23F：→ pinjose: 民事结合 10/13 11:26
24F：→ pinjose: 退一万步，有一天同性婚姻成为常态 10/13 11:27
25F：→ aun5780: 可是你的一票投给了同性伴侣法 10/13 11:27
26F：→ pinjose: 那也不关教会以权柄「祝福」这样的婚姻 10/13 11:27
27F：→ pinjose: 也许有一天我真投了支持同性婚姻，但这是两回事 10/13 11:28
28F：→ aun5780: 今天教会如果不是走向被逼迫的方式 10/13 11:29
29F：→ aun5780: 而是反过来让同性恋承认、顺服、高举教会的权柄 10/13 11:29
30F：→ aun5780: 不是更好的选择吗 10/13 11:30
31F：→ pinjose: 比如我投支持宗教自由 10/13 11:30
32F：→ aun5780: 今天被迫投下支持同性伴侣法 就更没有委屈吗？ 10/13 11:30
33F：→ pinjose: 人民可以自由信妈祖 10/13 11:30
34F：→ pinjose: 但我不会信妈祖也是蒙福的，当然这样可以讨好那些人 10/13 11:31
35F：→ pinjose: 不是用这种方法 10/13 11:31
36F：→ aun5780: 对 你讲到重点了 就是我们的神是谁 10/13 11:31
37F：→ pinjose: 那些都不是真正的高举权柄，那种权柄，跟中世纪 10/13 11:31
38F：→ pinjose: 烧人的权柄没两样 10/13 11:31
39F：→ aun5780: 今天让同性恋者承认 耶和华耶稣就是我的神 10/13 11:32
40F：→ pinjose: 都是表面的权柄，说实在与「神」的权柄没关 10/13 11:32
41F：→ aun5780: 让他们在教会权柄的遮盖保护之下 10/13 11:32
42F：→ aun5780: 他们难道不会更加承认 高举 与顺服神的权柄吗 10/13 11:33
43F：→ pinjose: 不认为 10/13 11:33
44F：→ aun5780: 没关系 这个绝对有争议的 10/13 11:34
45F：→ pinjose: 还是要回到源头，这事神怎麽看 10/13 11:34
46F：→ aun5780: 以後还有很多可以讨论的 10/13 11:34
47F：→ aun5780: 对 就是这个意思 10/13 11:34
48F：→ aun5780: 神不喜欢逆性的情慾 跟 神不喜欢忠诚互助照顾一世 10/13 11:35
49F：→ pinjose: 其实经节很多，只是你们不肯顺服 10/13 11:36
50F：→ aun5780: 两个是空集合 10/13 11:36
51F：→ pinjose: 人若与男人苟合，像与女人一样，他们二人行了可憎的事， 10/13 11:36
52F：→ pinjose: 必要被处死，流他们血的罪要归到他们身上。 利未记 20:13 10/13 11:36
53F：→ aun5780: 我想全部的经节他们都不会理会 10/13 11:37
54F：→ aun5780: 因为一开始他们就不承认教会跟圣经的权柄 10/13 11:37
55F：→ pinjose: 可以参考speed2 10/13 11:38
56F：→ pinjose: 他也是在同性情慾中，选择神的话 10/13 11:38
57F：→ aun5780: 你觉得他有快乐吗 10/13 11:38
58F：→ pinjose: 同样的情形不限定同性恋会发生各种人身上 10/13 11:39
59F：→ pinjose: 你相信神能真正做人喜乐吗？ 10/13 11:39
60F：→ aun5780: 当然的 确实是这样 10/13 11:39
61F：→ pinjose: 因为我的百姓，作了两件恶事，就是离弃我这活水的泉源， 10/13 11:39
62F：→ pinjose: 为自己凿出池子，是破裂不能存水的池子。 耶利米书 2:13 10/13 11:39
63F：→ aun5780: 神可以 确实如此 10/13 11:40
64F：→ aun5780: 哇 我得去吃饭了 sorry 10/13 11:40
65F：→ pinjose: 类似事很多，我们还是要教导怎麽实现神做活水泉 10/13 11:40
66F：→ pinjose: 而非祝福他们凿的泉 10/13 11:40
67F：→ aun5780: 以後有机会再讨论 我的想法是 10/13 11:40
68F：→ aun5780: 让他们人认识神 并被上帝跟教会遮盖与保护 10/13 11:41
69F：→ aun5780: 现在这种局面就是让他们根本不敢来教会而已 10/13 11:42
70F：→ aun5780: 感谢讨论喔 赶时间出门 sorry 10/13 11:42
71F：推 gn231949615: 宣教要带出来的，就是要把人带出来敬拜神。 10/13 15:02
72F：→ louis0123: 同光教会就是双赢的例子 我觉得反同基督教真的可笑至 10/13 18:20
73F：→ louis0123: 极 讲到同性恋就恨到一定要上街反对到底 不准法律承认 10/13 18:20
74F：→ louis0123: 但对异端教会却只装作没看见 怎麽不上街要求那些教会 10/13 18:20
75F：→ louis0123: 关门? 10/13 18:20
76F：推 gn231949615: 律法可以承认，但是基督徒以後不再对这个属世的政权 10/14 18:30
77F：→ gn231949615: 缴税，因为我们王的律法不同属於这个世界 10/14 18:30
78F：→ louis0123: 楼上就缴十一奉献嘛 不过ptt是用属世政权的税所建构而 10/14 21:38
79F：→ louis0123: 来的 不缴税就不要用罗 10/14 21:39
80F：推 gn231949615: 你战基信有什麽用，一个战完又一个，耶稣永远有派基 10/15 04:21
81F：→ gn231949615: 督徒，圣经就是这样写，基信依从上帝 10/15 04:21
82F：推 gn231949615: 而且即使花时间要求改圣经，不如多陪陪自己家人 10/15 04:29
83F：→ louis0123: 如果有人把侵犯别人当成合理 就别怕人说 10/15 08:56
84F：推 gn231949615: 那怎麽不去跟欧洲人说？只敢在台湾骂基督徒 10/15 10:23
85F：→ gn231949615: 去跟穆斯林说同志不可以砍头，就是找弱小欺负麻 10/15 10:23
86F：→ aun5780: 那你怎麽不去跟穆斯林说 穆罕默德是假先知 10/15 10:25
87F：推 gn231949615: 台湾给环境让你闹，你敢去闹伊斯兰再说哦 10/15 10:26
88F：→ gn231949615: 见好就收，不要玩到大家都讨厌同志 10/15 10:26
89F：→ aun5780: 基督教给环境让你闹，你敢去闹伊斯兰装神弄鬼再说哦 10/15 10:26
90F：→ aun5780: 见好就收，不要玩到大家都讨厌神棍喔 10/15 10:27
91F：→ louis0123: 因为台湾的教徒侵犯到台湾人 身为台湾人反对是自然而然 10/15 11:17
92F：→ louis0123: 伊斯兰有上街头开公投再说啦 到处找救援 连死敌都可当 10/15 11:18
93F：→ louis0123: 朋友 我也是呵呵 10/15 11:18
94F：→ louis0123: 基督教不敢惹伊斯兰教吧 只敢去砍观音像骂妈祖是邪灵 10/15 11:21
95F：→ louis0123: 看台湾人温和好欺负吧 当然对同志也是 有种去反宗教 10/15 11:21
96F：→ louis0123: 自由 10/15 11:21
97F：推 NewCop: 基督教不敢惹伊斯兰教？美国表示： 10/16 13:59
98F：→ NewCop: 我是觉得啦，就像很多穆斯林其实还满温和的，也对极端伊 10/16 14:01
99F：→ NewCop: 斯兰组织不满 10/16 14:01
100F：→ NewCop: 但如果你直接攻击整个伊斯兰教信仰，那他们也只能反对 10/16 14:02
101F：→ NewCop: 同样的，基督教里面也有接纳/排斥同志的那种 10/16 14:02
102F：→ NewCop: 两种 10/16 14:02
103F：推 NewCop: 如果是针对那些恶意抹黑同志的教会，那接纳同志的基督徒可 10/16 14:04
104F：→ NewCop: 能还会拍手叫好，帮你骂两句 10/16 14:04
105F：→ NewCop: 但是如果无差别攻击基督教信仰，那不论这个教会接不接纳同 10/16 14:05
106F：→ NewCop: 志，甚至就连同光教会的同志基督徒，都得跳出来打对台了 10/16 14:07
107F：→ louis0123: 关於同光教会 我们以前讨论过了吧 不要打同志的时候拉 10/16 14:23
108F：→ louis0123: 它过来 讲到正统时又把它踢走 这样很没道德 10/16 14:23
109F：→ louis0123: 台湾基督教什麽时候去搞过伊斯兰教? 只会搞其他温和的 10/16 14:25
110F：→ louis0123: 宗教吧 10/16 14:25
111F：→ louis0123: 看看陈思豪牧师吧 教徒又是怎麽谩骂他的 说他是魔鬼代 10/16 14:32
112F：→ louis0123: 言人。你们要救基督教时 又把他算成基督徒罗。 友同教 10/16 14:32
113F：→ louis0123: 会切成异端 友同教友讲成魔鬼 自己平常爱玩切割就别想 10/16 14:32
114F：→ louis0123: 玩融合救援啦 10/16 14:32
115F：→ louis0123: 别人无差别攻击基督教 讲得没道理吗 指出经文的问题是 10/16 14:39
116F：→ louis0123: 假的吗 只有信仰薄弱才会想打压异己 最明显的就是一讲 10/16 14:39
117F：→ louis0123: 到性 什麽教徒长老就跳出来鬼叫了 现在反性平的就是这 10/16 14:39
118F：→ louis0123: 群人 10/16 14:40
119F：→ louis0123: 新警察已经不只一次拿别人来救援 难道你不是教徒? 不 10/16 14:50
120F：→ louis0123: 能从你自己开始做给别人看? 10/16 14:50
121F：推 NewCop: 1.你说对了，我不是教徒，我的立场中立，所以盲目反对同 10/16 15:50
122F：→ NewCop: 志跟盲目反对基督教在我眼中都是不理性的行为 10/16 15:51
123F：→ NewCop: 2.你也得看看说同光教会是异端的跟说他们好的是不是同一群 10/16 15:53
124F：→ NewCop: 人啊… 10/16 15:53
125F：→ NewCop: 就像是外国人说台湾一下要亲中一下要独立很奇怪 10/16 15:54
126F：→ NewCop: 问题是亲中跟独立根本就是两群不同人在喊的啊… 10/16 15:54
127F：→ NewCop: 本来在我看来说同光教会是异端的基督徒本来就很可笑 10/16 15:55
128F：→ NewCop: 各种信经内容什麽时候多一条"必须痛恨同性恋者"了？ 10/16 15:56
129F：→ NewCop: 其他教会的基督徒可以不同意同光教会的观点 10/16 15:57
130F：→ NewCop: 但是说他们是异端，只是随便把"异端"的帽子拿来扣 10/16 15:58
131F：→ NewCop: 同光教会的可是长老教会下面的耶…首页上把信经内容贴的清 10/16 15:59
132F：→ NewCop: 清楚楚，还能说他们是异端… 10/16 16:00
133F：推 NewCop: 如果你仔细看版上的发言，赞同同光教会的和反对的帐号从 10/16 16:02
134F：→ NewCop: 来都是不同ID,何来"拉他们救援"呢？ 10/16 16:03
135F：推 NewCop: 另外我以前的发言，也不是"拉别人救援"，因为我的说法通常 10/16 16:10
136F：→ NewCop: 都是"天下乌鸦一般黑"，对基督教可没有任何好处啊 10/16 16:10
137F：推 NewCop: 只是今天讨论的时候，如果有人提出"都是因为基督教教义怎 10/16 16:12
138F：→ NewCop: 样所以导致怎样的结果" 10/16 16:13
139F：→ NewCop: 那客观的讨论当然是要确定两点：1.两者间的关系是否成立 10/16 16:13
140F：→ NewCop: 2.此现象是仅限基督教还是普遍见於各类宗教 10/16 16:14
141F：→ NewCop: 这只是理性分析而已 10/16 16:15
142F：推 NewCop: 例如今天说"基督徒认为只有基督教才能让人得救，所以排他 10/16 16:17
143F：→ NewCop: 性很高，常引发各种冲突"那这样的论述没问题 10/16 16:17
144F：→ NewCop: 因为其他宗教中有很多认为异教徒也有好下场 10/16 16:18
145F：→ NewCop: 所以这件事算在基督教身上没问题 10/16 16:18
146F：推 NewCop: 但是要是说"基督教这种一神教比多神教容易引发冲突，因为 10/16 16:20
147F：→ NewCop: 一神教相信自己是唯一真理" 10/16 16:20
148F：→ NewCop: 这时候当然得先确定两点：1.是不是多神教真的不容易因为信 10/16 16:21
149F：→ NewCop: 仰发生冲突；2.是否多神教不认为自己信仰的是唯一真理 10/16 16:22
150F：→ NewCop: 就算我不是教徒，就我对世界各种宗教的认识，我不同意这 10/16 16:23
151F：→ NewCop: 个论述，那当然是要从其他宗教上找到可以让我反驳这个论述 10/16 16:24
152F：→ NewCop: 的例子啊 10/16 16:24
153F：→ NewCop: 这样怎麽能算是"拉别人救援"呢？ 10/16 16:25
154F：推 NewCop: 另外"异端"的问题，还得考量基督徒对异端的定义 10/16 16:30
155F：→ NewCop: 有些基督徒的"异端"是很客观的指"小众，非主流" 10/16 16:31
156F：→ NewCop: 有些基督徒的"异端"则是包含"错误，使人不得救"的贬义在 10/16 16:33
157F：→ NewCop: 当然"魔鬼代言人"明显是後者 10/16 16:33
158F：→ NewCop: 但是单就"异端"两字其实不一定有贬义在 10/16 16:34
159F：→ louis0123: 那个正统基督教派认为异端也算基督教的? 既然你不是教 10/16 18:25
160F：→ louis0123: 徒就不要代替他们发言好吗 否则你就算讲得很高兴也没人 10/16 18:25
161F：→ louis0123: 买单的 10/16 18:26
162F：推 NewCop: 为什麽不是教徒不能帮忙辩护？就像我不是同志，照样可以 10/16 21:49
163F：→ NewCop: 支持同婚啊？ 10/16 21:49
164F：→ NewCop: 也没有代替基督徒发言，版上每个人都是独立的个体，如何代 10/16 21:50
165F：→ NewCop: 替？ 10/16 21:51
166F：推 NewCop: 我不过是个基信版的小小乡民，既非版主，也没有以任何教会 10/16 21:59
167F：→ NewCop: 的名义发言 10/16 22:00
168F：→ NewCop: 纯粹只是公共论坛上抒发己见而已，代替的了谁呢？ 10/16 22:00
169F：→ louis0123: 没说你不能辩护 只是没人认为异端是基督教而已 so what 10/16 22:02
170F：→ louis0123: . 你认为异端也是基督教 那你也得为统一教 东方闪电 10/16 22:03
171F：→ louis0123: 摩门教...辩护喔 XD 10/16 22:03
172F：→ louis0123: 而且我前面已说"正统"基督教派云云 别说你是正统教派 10/16 22:09
173F：→ louis0123: 教徒了 你连教徒都不是 又何必文不对题 鸡同鸭讲 10/16 22:09
174F：→ louis0123: 而且照你的逻辑反过来用也行啊 若同光教会也是基督教 10/16 22:17
175F：→ louis0123: 所以其他教派攻击同志 也是攻击同光教会 也是攻击基 10/16 22:17
176F：→ louis0123: 督教罗。这逻辑应该连其他版友都说服不了 10/16 22:17
177F：→ louis0123: 为了避免这种矛盾其他教派早早做切割了 10/16 22:20