作者bmcat (追寻)
看板Christianity
标题[情报] 同性生殖技术上已做到了,反同有意义吗?
时间Fri Oct 12 14:40:01 2018
http://www.cna.com.tw/news/ahel/201810120166.aspx
CNN>>
https://goo.gl/bf7VGY
重点:
1.中国科研人员......基督教会,穆斯林都无法管,无法骂
2.成功让母鼠同性繁殖出具生育能力的後代
3.哺乳类...目前基因技术上已经可以同性繁殖、无性繁殖
所以,教会一直高喊反同,反同婚,反堕胎,却对现代基因工程不闻不问,
我有时会感觉,教会把同性恋和(不管任何原委)选择中止怀孕
的女性(包含未成年儿童)当敌人,却放任科学家不管?
还是也管不了?反正科学家背後有财团,有强权政府撑腰。
到底身处这个超科技时代的基督徒,对信仰要抱持哪种道德价值观?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.81.150
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1539326408.A.E3A.html
※ 编辑: bmcat (117.56.81.150), 10/12/2018 14:41:10
※ 编辑: bmcat (117.56.81.150), 10/12/2018 14:41:39
1F：推 aun5780: 问你一个问题 别生气喔 10/12 14:46
2F：→ aun5780: 你今天喝的豆浆是非基因改造的黄豆做的吗 10/12 14:47
3F：→ aun5780: 你吃的水果那麽甜那麽好吃 10/12 14:47
4F：→ aun5780: 偏光测试每个甜度都爆表 10/12 14:48
5F：→ aun5780: 这些产品都没有改过基因吗? 10/12 14:48
当然应该都有啊~ 然後教会有办法管吗?
6F：推 aun5780: 我的意思是 10/12 14:52
7F：→ aun5780: 伽利略想要做什麽 10/12 14:52
8F：→ aun5780: 应该不是教会可以逮捕或干涉的吧 10/12 14:52
10F：→ lovetoshinya: 科学家背後都有影子政府 是要怎麽管 这就是末世走向 10/12 14:55
11F：→ lovetoshinya: 基督徒只能不断地阐述自己的立场 表达圣经的价值观 10/12 14:56
12F：→ pinjose: 反同性性行为，和科技有何关联呢？ 10/12 15:09
13F：→ pinjose: 这两者有何好放在一起说，这是伪命题 10/12 15:10
14F：→ pinjose: 基因工程，又希望教会如何管？这部分就没有提及啊 10/12 15:11
我指的就是这个,基因工程才是影响最大的,可是教会无法管。
相较之下,教会高声调的议题,对人类整体反而影响有限~
15F：→ pinjose: 圣经中哪句经节可以用来反对基因工程？？ 10/12 15:12
18F：→ aun5780: 迫害科学家的国家与庇护科学家的国家 二战时就知道下场 10/12 15:14
偷偷问:你认为敌基督会是科学家吗?
19F：推 aun5780: 有可能 但即使如此 科学研究都不该被宗教染指的 10/12 15:18
20F：推 aun5780: 如果灵粮堂包围教育部 要求生物课不可以教进化论 10/12 15:20
21F：→ aun5780: 你应该也会觉得很...吧 所以千万不可以干涉科学 10/12 15:21
最糟糕残忍的事,往往都是以宗教或科学之名来做的,至少西方文化来说,历史可以为监
※ 编辑: bmcat (117.56.81.150), 10/12/2018 15:36:08
22F：推 aun5780: 对 例如活摘器官 10/12 15:39
23F：→ aun5780: 但不能因为可以应用在活摘器官 就禁止叶克膜 10/12 15:40
24F：→ aun5780: 这是这次大家都很生气的地方 政治干涉医学科技发展 10/12 15:40
25F：→ aun5780: 如果今天是基督教跳出来禁止叶克膜 10/12 15:41
26F：→ aun5780: 你会觉得很光荣吗 我想不可能吧 10/12 15:42
27F：推 aun5780: 确实 身为一个迷信的基督徒 我相信我救恩的有效性 10/12 15:50
28F：→ aun5780: 来自我的本质 也就是我身为一个人 10/12 15:51
29F：→ aun5780: 但如果有科学家要研究把人的基因跟什麽做结合 10/12 15:52
30F：→ aun5780: 也不代表我可以去破坏科学研究 10/12 15:53
31F：推 windcanblow: 教会走向开放是必然的 10/12 16:16
32F：→ windcanblow: 虔诚跟反同之间的关连性只会越来越低 10/12 16:16
33F：→ windcanblow: 当更多现代基督徒不把反同当成某种信仰实践 10/12 16:17
34F：推 serenitymice: 整天幻想脑补，教徒脑真的是叹为观止 10/12 16:17
35F：→ windcanblow: 反同就会走进历史，就像反对婚前性行为之类的 10/12 16:17
36F：推 NewCop: 无法管跟反对是两回事吧？ 10/12 17:53
37F：→ NewCop: 台湾比较少见，你应该看看国外的保守基督徒把基改骂成怎 10/12 17:54
38F：→ NewCop: 样 10/12 17:54
39F：推 NewCop: 另外母鼠同性繁殖这个比较容易 10/12 17:57
40F：→ NewCop: 但是两只公的就有难度了 10/12 17:57
41F：→ NewCop: 以目前的技术来说，似乎还是得运用第三者的卵子和代理运母 10/12 17:58
42F：推 NewCop: 看了下内文，也确实目前两只公鼠是失败的 10/12 18:01
43F：推 NewCop: 实际上同婚跟堕胎教会也无法"管"啊 10/12 18:04
44F：→ NewCop: 同婚如果通过，教会能使同婚无效吗？ 10/12 18:05
45F：→ NewCop: 教会能给予堕胎者实质的处罚吗？ 10/12 18:05
46F：→ NewCop: 教会不就只能喊喊口号反对吗？从来都不能管阿 10/12 18:06
47F：推 NewCop: 另外水果甜度其实不用基改啦…一般的品种选择和特殊肥料就 10/12 18:09
48F：→ NewCop: 行了 10/12 18:10
49F：推 aun5780: 可以学圣公会 10/12 18:28
50F：→ aun5780: 用“教会的权柄”，承认基督徒同性婚姻的有效性。 10/12 18:28
52F：→ aun5780: 一个多月前而已喔 我们在地上释放的 在天上也释放 10/12 18:30
53F：推 aun5780: (以下开放痛批圣公会 不过我觉得可以) 10/12 18:32
55F：→ pinjose: 这样不行...... 10/12 19:34
56F：→ pinjose: 教会的权柄是这样用的吗...... 10/12 19:35
57F：推 gn231949615: 刘三讲古有说，新旧那一篇，由神而来的才是原厂，才 10/12 19:36
58F：→ gn231949615: 是最好。 10/12 19:36
59F：→ gn231949615: 用东西要用原厂，上帝给的 10/12 19:38
60F：→ gn231949615: 圣经也要用上帝的话，用原厂，不可以用人注解的圣经 10/12 19:39
61F：推 gn231949615: 耶稣赦免的是上帝造的人，是原厂，不是副厂。一开封 10/12 19:41
62F：→ gn231949615: 条就没有原厂保固 10/12 19:41
63F：推 leon00521: @aun 水果那麽甜不是因为基改 而是育种 10/12 20:01
64F：→ leon00521: 虽然我由衷认为反基改的人极度反智 但就在这个case 并 10/12 20:02
65F：→ leon00521: 非基改造成的唷 10/12 20:02
66F：推 aun5780: 原来如此 10/12 20:04
67F：→ aun5780: 感谢提醒 我只有用过偏光仪器测试糖度的折射率 10/12 20:05
68F：→ aun5780: 其实怎麽改良的我还真的完全不知道 10/12 20:05
69F：→ aun5780: gn大 圣公会是用教会的权柄承认同性与异性的婚姻 而不是 10/12 20:06
70F：→ aun5780: 承认同性与异性的情慾 10/12 20:07
71F：→ leon00521: 把不同植株拿来杂交 挑甜的 久而久之 就可以选育出很 10/12 20:07
72F：→ leon00521: 甜的作物 其实就有点优生学的味道 10/12 20:07
73F：→ aun5780: 就是达尔文呀 原来原理是这样 10/12 20:08
74F：→ aun5780: 长知识推 10/12 20:08
75F：推 timer000: 有点跑题，关於伽利略的故事 10/12 21:08
76F：→ timer000: 当时的教宗支持伽利略喔 10/12 21:08
77F：→ timer000: 支持他的论点，但伽利略狠狠的公开挑衅了 10/12 21:10
78F：→ timer000: 教宗 10/12 21:10
79F：→ timer000: 这件事我没这麽多研究， 10/12 21:14
80F：→ timer000: 但事实似乎不是表面这麽简单 10/12 21:14
81F：推 aun5780: 嗯嗯 总之宗教真的不要插手科学就是了 10/12 21:24
82F：推 aun5780: 如果你无法认同 10/12 21:27
83F：→ aun5780: 那改天如果iPhone推出跟siri告解赦罪的功能 10/12 21:27
84F：→ aun5780: 我想你也会失去反对这类越界的事情 10/12 21:28
85F：→ aun5780: 的权利 因为大家一起越过了自己该有的界线了 10/12 21:29
86F：推 aun5780: 「Siri 我有罪」 10/12 21:31
87F：→ aun5780: 「人子有赦罪的权柄，我以耶稣之名赦免你，平平安安回去 10/12 21:31
88F：→ aun5780: iOS18全新功能 以耶稣之名赦免你的罪喔 apple爱你 10/12 21:33
89F：推 gn231949615: 我多次与上帝对话的经验中，我发现主动给予小动物爱 10/12 22:18
90F：→ gn231949615: 是很重要的一环，我觉得上帝不在乎是不是完美的人， 10/12 22:19
91F：推 gn231949615: 上帝很在乎你是不是爱祂，这就够了！ 10/12 22:21
92F：推 aun5780: Yes! 10/12 22:44
93F：→ eno4022: 讲这种话的人，真的有在看圣经吗....... 10/12 22:59
94F：→ eno4022: 反对同性性行为是因为神不喜悦，关同性能否生殖屁事？ 10/12 23:01
95F：→ eno4022: 不过我能理解这种错乱，毕竟教会为了让社会认同反同这件 10/12 23:03
96F：→ eno4022: 事，瞎掰了很多理由，唉 10/12 23:03
97F：→ eno4022: 愿神亲自降灾给那些自以为为神大发热心的人 10/12 23:05
98F：推 aun5780: 阿门 10/12 23:11
99F：推 gn231949615: 末世因为邪恶的权力越来越大。我们要眼目单单注视我 10/13 00:01
100F：→ gn231949615: 们的神，人们会听见很多稀奇的事，但是不要理会，以 10/13 00:01
101F：→ gn231949615: 免受了引诱。 10/13 00:02
102F：推 gn231949615: 阿们 10/13 00:04
103F：→ df31: 所以美国圣公会把总部卖了！要学的尽管学！ 10/13 01:19
104F：推 aun5780: 圣公会的矛盾点在於，它原本是一个没落的老人教会。 10/13 09:04
105F：→ aun5780: 没有敬拜赞美、没有小组聚会、没有加勒比海式诗歌 10/13 09:05
106F：→ aun5780: 没有举手跳舞扭扭身体敬拜神、没有可以发呆的主日崇拜 10/13 09:06
107F：→ aun5780: 因为他们的主日崇拜，一下站起来啓应、一下跪下祈祷 10/13 09:07
108F：→ aun5780: 终於在把年轻人全部赶走後，摇身一变 10/13 09:07
109F：→ aun5780: 变成全美最开放的教会，官网直接说我们超爱同性恋快点来 10/13 09:08
111F：→ aun5780: 然後原本留下来的老人们突然无法反应这是怎麽回事？？？ 10/13 09:11
112F：→ aun5780: (连欢迎同性恋入会的网页里面也只有老人的照片...) 10/13 09:12
113F：推 gn231949615: 圣公会老人在成长中吸收到犹大塔木德一个转世观念， 10/13 10:03
114F：→ gn231949615: 塔木德是犹大经典，提到这辈子当好人下辈子还会再来 10/13 10:03
115F：→ gn231949615: ，给异端教会一个出口宣泄。(我手按着圣经回推文，以 10/13 10:04
116F：→ gn231949615: 免我也带出异端。)台湾被政府拒绝传入犹太经典 10/13 10:05
117F：推 gn231949615: 犹太经典教人赚大钱经商，政府骗捐款很不好骗，其中 10/13 10:14
118F：→ gn231949615: 一条戒律是花钱是犯罪 10/13 10:14
119F：推 aun5780: 其实圣公会的理论基础很简单也很紮实 10/13 10:16
120F：→ aun5780: 就是为什麽基督徒是在教堂结婚而不是法院结婚 10/13 10:17
121F：推 gn231949615: 因为犹太教导，美国人其实相信LGBT的soul装错body 10/13 10:17
122F：→ aun5780: 因为赋予基督徒婚姻的是教会而不是法院 10/13 10:17
123F：→ aun5780: 既然如此 教会理当可以行使权柄 10/13 10:18
124F：→ aun5780: 赋予任两个真心相爱的基督徒婚姻的关系 10/13 10:18
125F：推 gn231949615: 我也受犹太很深影响，刻入骨子那种，超节俭超会赚钱 10/13 10:24
126F：推 df31: @au 你不懂圣公会哦！ 10/13 10:57
127F：推 aun5780: 那个是白人去的教会 所以我只有参观过 10/13 11:17
128F：→ aun5780: 仪式就是古代的那种 诗歌也是很古典的型态 10/13 11:18
129F：→ aun5780: 然後同性恋主教牧师可以结婚 10/13 11:18
130F：→ aun5780: 大概是这个样子 10/13 11:18
131F：推 DarkHolbach: 教会开放是必然的，总有一天教会会说唉呀当年的人都 10/13 12:02
132F：→ DarkHolbach: 误解圣经，其实圣经教我们爱人不反同 10/13 12:02
133F：→ DarkHolbach: 就像现在的基督徒对猎杀女巫的看法一样 10/13 12:03
134F：→ DarkHolbach: 想到版上某些反同的可能会被以後教徒切割就觉得好笑 10/13 12:03
135F：推 springman: 每个时代的基督徒只能在他们的时代里面忠於上帝，服事 10/13 13:14
136F：→ springman: 上帝，未来会如何改变不是我们能掌握的，只是我们相信 10/13 13:15
137F：→ springman: 上帝是历史的主宰，历史的走向也在祂的手中，我们不必 10/13 13:15
138F：→ springman: 为上帝操心。 10/13 13:16
139F：推 DarkHolbach: 问题你们的「忠於上帝」可能是错的方式喔 10/13 13:42
140F：推 windcanblow: 时代论的基督徒常说「就算我们反同在以後是错的」 10/13 13:45
141F：→ windcanblow: 「但你们不能怪我们，因为我们受限於时代」 10/13 13:45
142F：→ windcanblow: 「上帝会谅解，你们不谅解没差」 10/13 13:46
143F：推 tucson: 楼上很好笑。有利时的就要看圣经无利时的就不看圣经 10/13 13:49
144F：推 gn231949615: 我是白人^^我教授是美国人，我们不同的是我信上帝是 10/13 13:53
145F：→ gn231949615: 根源自灵魂，从骨头里面发出我信 10/13 13:54
146F：推 windcanblow: 圣经有对有错本来就是教外人士最正常的评价 10/13 14:44
147F：→ pinjose: w嘴巴也真够坏的，时代论信徒什麽时後说过那种话？ 10/13 15:04
148F：→ pinjose: 造谣不用钱？ 10/13 15:05
149F：推 gn231949615: 圣经没有写错，有一些教外言论是撒旦骗你们的 10/13 15:05
150F：→ pinjose: 还常说咧 10/13 15:05
151F：推 gn231949615: 特别是撒旦拿来笑圣经的，常常是写在羔羊才能开的羊 10/13 15:07
152F：→ gn231949615: 皮卷，门徒吃瘪是正常的，但不表示有错 10/13 15:07
153F：推 springman: 人当然有错误的可能，但判断正确与错误还是得根据圣经. 10/13 16:21
154F：推 springman: 若因为怕犯错而什麽都不敢做，只怕也只是文化的影响， 10/13 16:28
155F：→ springman: 反而是更大的错误！ 10/13 16:28
156F：推 teamax: 说根据圣经的，不都是人在解释吗..... 10/13 17:04
157F：→ eno4022: 神的审判本来就是唯心，所以时代论是可能的 10/13 20:34
158F：→ eno4022: 烧女巫跟买卖黑奴的人都有可能在天上，只要他们不认为 10/13 20:35
159F：→ eno4022: 自己的行为有问题，那就不是问题 10/13 20:35
160F：→ eno4022: 除非他们觉得自己的行为是错的但他们还去做 10/13 20:36
161F：→ evilcherry: au真的不清楚圣公宗。 10/13 20:38
162F：推 aun5780: 可以指出哪边有问题吗? 10/13 20:39
163F：→ louis0123: 理由很简单 当教徒生病的时候 不孕的时候 通通都要科 10/14 01:51
164F：→ louis0123: 学家研发基因工程以及生殖技术来救 10/14 01:51
165F：推 aun5780: 其实治疗癌症本身就是不自然的了 10/14 14:03
166F：→ aun5780: 癌细胞“就是”自己自身的细胞 所以免疫系统才不会攻击 10/14 14:04
167F：→ aun5780: 但我们不能说 嘿 你的天然DNA让你得癌症 10/14 14:05
168F：→ aun5780: 为了尊重你的天然DNA 所以就安心的去吧 尊重自然 10/14 14:05
170F：推 gn231949615: 主啊，原谅他们，因为他们不知道世界的秘密 10/14 17:55
171F：推 gn231949615: 人的尽头是神的起头，走到人生尽头所有方法用尽，学 10/14 17:59
172F：→ gn231949615: 会倚靠神，用生命经历这位上帝的恩典 10/14 18:00
173F：推 gn231949615: 经历上帝的方法不是一直说神啊！我要我要，我不要我 10/14 18:04
174F：→ gn231949615: 不要，而是开始走出去活出自己的生命 10/14 18:04
175F：推 gn231949615: 教会是经历风雨後还能站着赞美上帝的场所，不是一个 10/14 18:06
176F：→ gn231949615: 社会学文化研究愤恨别人剥夺的场所 10/14 18:06
177F：→ VElysian: 经历上帝的方法：耶稣啊！请指示我该如何做~ 10/14 22:50
178F：推 timer000: to aun5780 关於"宗教真的不要插手科学就是了", 10/15 01:13
179F：→ timer000: 我个人想法不同 10/15 01:14
180F：→ timer000: 对我来说,我相信这世界的美好都是天主的礼物 雅各书1:17 10/15 01:14
181F：→ timer000: 科学上的美好,也是耶稣的礼物] 10/15 01:14
182F：→ timer000: 在这样的前提下,叫耶稣退出科学,我个人不太认同 10/15 01:14
183F：→ timer000: 另外中世纪,就我所知教会大力推动科学, 10/15 01:15
184F：→ timer000: 哥白尼就是教会支持的神父 10/15 01:17
185F：→ timer000: 或许教会不像某些人说的,这麽反科学? 10/15 01:19
186F：→ timer000: 甚至反而支持了科学 10/15 01:19
187F：→ timer000: 个人想法,不一定正确 10/15 01:20
189F：推 gn231949615: 我看到有人一直紮稻草人来打，我们只是圣经写什麽信 10/15 06:26
190F：→ gn231949615: 徒做什麽，一直紮稻草人说有人搞谁谁，这是内里没有 10/15 06:27
191F：→ gn231949615: 平安，基督徒是靠内里的平安认出彼此，而不是世俗认 10/15 06:29
192F：→ gn231949615: 识的我宣称自己是信徒就是信徒，凡没有领受受洗的 10/15 06:29
193F：推 gn231949615: 上帝才没有这麽肤浅，活的太爽缺苦难感把圣经当文章 10/15 06:36
194F：→ gn231949615: 几世纪人共同认定的通通打成山顶洞人，这是亵渎 10/15 06:37
195F：推 gn231949615: 上次摩门教大会总会长开会表示反同那次我也在现场 10/15 06:57
196F：→ louis0123: 摩门教喔 板上那些正统教派视为异端吧 跟承认同志的教 10/15 09:01
197F：→ louis0123: 会一样不被接受 10/15 09:01
198F：推 aun5780: To 亲爱的也是敬重的天主教友timer大 10/15 10:03
199F：→ aun5780: 那为什麽中国共产党不能干预主教任命呢？？？ 10/15 10:04
200F：→ aun5780: 甚至同为中华省 凭什麽台北主教不可以由北京指派呢？ 10/15 10:05
201F：→ aun5780: 这时候就会搬出什麽 政治不该干涉宗教 10/15 10:05
202F：→ aun5780: 但是当您想干涉 基因工程、科学研究时 10/15 10:06
203F：→ aun5780: 甚至是民法的婚姻关系时 10/15 10:07
204F：→ aun5780: ㄝ 这时候干涉科学、医学分、政治又可以了 10/15 10:07
205F：→ aun5780: 当然 只要您开心 你要怎麽介入都是你的自由 10/15 10:08
206F：→ aun5780: 但有一天换相反方要干涉你的时候 我也会沈默 10/15 10:09
207F：推 aun5780: 喔 对了 你们对北京的说法都是 你们是宗教 要宗教自由 10/15 10:15
208F：→ aun5780: 可是你看看你们干涉基因工程、修改民法等 有多认真 10/15 10:16
209F：→ aun5780: 你真的真的认为自己只是个宗教 还要求宗教自由的保护吗？ 10/15 10:17
210F：→ aun5780: 北京会看不出来 你们根本就是政治团体吗 他们是白痴吗 10/15 10:17
211F：→ aun5780: Bm大跟你都是非常杰出而且值得学习的天主教徒 10/15 10:19
212F：→ aun5780: 但从你们想插手基因工程的思言来看 10/15 10:19
213F：→ aun5780: 你们其实已经不是宗教了 当然你们两位是非常好的人 10/15 10:20
214F：推 motokur: 基督教老早就是拖累人类文明的存在,尤其是死守经文派教徒 10/15 15:57
215F：推 aun5780: 这你真的误会了 10/15 15:58
216F：→ aun5780: 目前表态反对基因工程的板友 没有一位是死守经文教派的 10/15 15:59
217F：→ aun5780: 因为经文没说的 就不会反对喔 真的是这样 10/15 15:59
218F：→ motokur: 我的推文没有特定针对这个议题呀 10/15 16:08
219F：推 aun5780: 喔喔 原来如此 10/15 16:13
220F：推 NewCop: 版上有人反对基因工程的吗？ 10/16 01:06
221F：→ NewCop: 或者该说"因为宗教因素反对基因工程" 10/16 01:07
222F：推 Plot3D: 其实本来就没意义 10/21 13:26