作者tfnop (网管测试中)
看板Christianity
标题Re: [心得] 要实际,不要影子;要安息,不要安息日!
时间Wed Oct 3 09:34:41 2018
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言:
: 作者 tfnop (网管测试中) 看板 Christianity
: 标题 [讨论] 安息日教义
: 时间 Fri Sep 28 13:42:03 2018
: ───────────────────────────────────────
: 如果七日当中有一日定为圣,那应该就是安息日而非主日
: 创2:3 神赐福给第七日,定为圣日;因为在这日,神歇了他一切创造的工,就安息了。
: 老鱼总喜欢说新约不必再守安息日,尤其喜欢用耶稣干犯安息日来说明
: 其实耶稣与法利赛人的争执并非是"守哪日"的问题,而是"怎麽遵守"的问题
: 法利赛人控告耶稣的其实是指耶稣违反了规律,在犹太人被掳归回以後,
: 拉比在律法上加上许多限制,如有人违反就要受罚,这就是人的遗传。
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: 大家都看到,tf因为不好好读经盲目追随TJC错误的教义,而多次被区区不才用赤裸裸的
: 方式踢爆他,因此恼羞成怒,可以扭曲本人和会所的观点。刚好,会所今年的『夏季训练
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这可以算被害妄想吗?
1.我的文章没有刻意去提会所,事实上前篇文章没有写会所,因为老鱼未必代表会所
2.何谓扭曲,提出不同看法不叫扭曲,否则每个人都是在扭曲
3.反而是一直提"追随TJC错误的教义"这正是对其他教派严重的抹黑及扭曲
: 结晶读经』有一篇信息——
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: ,其中就提到安息日。因此,我就顺便列出相关段落给各位做比较。
: 一边,是TJC跟随的『安息日会』传统,回头到旧约去遵守十诫中的,在新约中已经被基
: 督废除的『诫命/规条』。而更为严重的是,安息日是『犹太节期』,就算要回到旧约玩
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
将诫命跟规条划上"/"的符号,这个结论是这样的
诫命跟规条的效力同等,废除规条就等於能废除诫命,或说规条是影子就等於诫命是影子
太5:19 所以,无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样做,
他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。
诫命即使最小的一条也不能废除
路18:20 诫命你是晓得的:不可奸淫;不可杀人;不可偷盗;不可作假见证;
当孝敬父母。
耶稣所说的诫命就是十诫,这里虽然只提人对人的诫命,未提人对神的诫命
来9:10 这些事,连那饮食和诸般洗濯的规矩,都不过是属肉体的条例,
命定到振兴的时候为止
这些事指的是献祭赎罪,而非十诫,初代教会没有废除十诫,天主教还存有修改过的十诫
影子、影像指的也是献祭赎罪
西2:16~17 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。
这些原是後事的影儿;那形体却是基督。
为什麽保罗这里提到了安息日,因为犹太人在饮食律、清洁律、节期、安息日
加了种种限制的规条,而这些规条并不是神的原意
: =============================================================
: 以下是主耶稣七次在安息日医病赶鬼(做工,干犯安息日)的记录:
: =============================================================
: 赶出污鬼(第二年春,迦百农会堂)
: 可1:21-28(参路4:31-37)
: 到了迦百农,耶稣就在安息日进了会堂教训人。众人很希奇他的教训;因为他教训他们,
: 正像有权柄的人,不像文士。
: 在会堂里,有一个人被污鬼附着。他喊叫说:拿撒勒人耶稣,我们与你有什麽相干?你来
: 灭我们吗?我知道你是谁,乃是神的圣者。
: 耶稣责备他说:不要作声!从这人身上出来吧。污鬼叫那人抽了一阵疯,大声喊叫,就出
: 来了。
: 众人都惊讶,以致彼此对问说:这是什麽事?是个新道理啊!他用权柄吩咐污鬼,连污鬼
: 也听从了他。耶稣的名声就传遍了加利利的四方。
: 医治彼得岳母(第二年春,迦百农)
: 可1:29-31(参太8:14-17;路4:38-39)
: 他们一出会堂,就同着雅各、约翰,进了西门和安得烈的家。西门的岳母正害热病躺着,
: 就有人告诉耶稣。耶稣进前拉着她的手,扶她起来,热就退了,她就服事他们。
: 医治毕士大池旁的瘫子(第二年春,耶路撒冷)
: 约5:5-19
: 在那里有一个人,病了三十八年。耶稣看见他躺着,知道他病了许久,就问他说:你要痊
: 癒吗?病人回答说:先生,水动的时候,没有人把我放在池子里;我正去的时候,就有别
: 人比我先下去。耶稣对他说:起来,拿你的褥子走吧!那人立刻痊 癒,就拿起褥子来走
: 了。
: 那天是安息日,所以犹太人对那医好的人说:今天是安息日,你拿褥子是不可的。他却回
: 答说:那使我痊癒的,对我说:拿你的褥子走吧。他们问他说:对你说拿褥子走的是什麽
: 人?那医好的人不知道是谁;因为那里的人多,耶稣已经躲开了。
: 後来耶稣在殿里遇见他,对他说:你已经痊癒了,不要再犯罪,恐怕你遭遇的更加利害。
: 那人就去告诉犹太人,使他痊癒的是耶稣。所以犹太人逼迫耶稣,因为他在安息日做了这
: 事。
: 耶稣就对他们说:我父做事直到如今,我也做事。所以犹太人越发想要杀他;因他不但犯
: 了安息日,并且称神为他的父,将自己和神当作平等。耶稣对他们说:我实实在在的告诉
: 你们,子凭着自己不能做什麽,惟有看见父所做的,子才能做;父所做的事,子也照样做
: 。
: 医治手枯乾者(第二年春,加利利会堂)
: 太12:10-12(参可3:1-6;路6:6-11)
: 那里有一个人枯乾了一只手。有人问耶稣说:安息日治病可以不可以?意思是要控告他。
: 耶稣说:你们中间谁有一只羊,当安息日掉在坑里,不把他抓住,拉上来呢?人比羊何等
: 贵重呢!所以,在安息日做善事是可以的。
: 医治生来瞎眼者(第三年秋,耶路撒冷)
: 约9:4-7,14,16
: 趁着白日,我们必须做那差我来者的工;黑夜将到,就没有人能做工了。我在世上的时候
: ,是世上的光。
: 耶稣说了这话,就吐唾沫在地上,用唾沫和泥抹在瞎子的眼睛上,对他说:你往西罗亚池
: 子里去洗(西罗亚翻出来就是奉差遣)。他去一洗,回头就看见了。
: …耶稣和泥开他眼睛的日子是安息日。
: …法利赛人中有的说:这个人不是从神来的,因为他不守安息日。又有人说:一个罪人怎
: 能行这样的神蹟呢?他们就起了纷争。
: 医治驼背十八年的妇女(最後半年,约但河外会堂)
: 路13:10-17
: 安息日,耶稣在会堂里教训人。有一个女人被鬼附着,病了十八年,腰弯得一点直不起来
: 。耶稣看见,便叫过他来,对他说:女人,你脱离这病了!於是用两只手按着他;他立刻
: 直起腰来,就归荣耀与神。
: 管会堂的因为耶稣在安息日治病,就气忿忿的对众人说:有六日应当做工;那六日之内可
: 以来求医,在安息日却不可。
: 主说:假冒为善的人哪,难道你们各人在安息日不解开槽上的牛、驴,牵去饮吗?况且这
: 女人本是亚伯拉罕的後裔,被撒但捆绑了这十八年,不当在安息日解开他的绑吗?
: 耶稣说这话,他的敌人都惭愧了;众人因他所行一切荣耀的事,就都欢喜了。
: 医治患水臌者(最後半年,约但河外)
: 路14:1-6
: 安息日,耶稣到一个法利赛人的首领家里去吃饭,他们就窥探他。在他面前有一个患水臌
: 的人。
: 耶稣对律法师和法利赛人说:安息日治病,可以不可以?他们却不言语。
: 耶稣就治好那人,叫他走了;便对他们说:你们中间谁有驴或有牛,在安息日掉在井里,
: 不立时拉他上来呢?他们不能对答这话。
: =====================================
: 请问:
: 对於那个被鬼附身的人而言,安息日对他有意义?还是鬼被赶走(安息)有意义?
: 对於重病中,彼得的岳母而言,安息日对她有意义?还是病被医治(安息)有意义?
: 对於瘫子而言,安息日有意义?还是走路(安息)有意义?
: 对於手枯乾的人而言,安息日有意义?还是手能够拿东西(安息)有意义?
: 对於瞎子而言,安息日有意义?还是看见东西(安息)有意义?
: 对於驼背18年的女人而言,安息日有意义?还是背直起来了(安息)有意义?
: 对於水臌患者,安息日有意义?还是水臌得医治(安息)有意义?
: 也就是说,被鬼附,重病,瘫痪,手枯乾,瞎子,驼背,水臌的人而言,他们在安息日是没有安息的!因为他们的问题都没有解决!
: 但是,这里就出现一个奇妙的人物,祂特意在『安息日』违反犹太教安息日的规定——做工医治人,让安息日真正成为那些人的『安息』!那些人的问题得解决,安息日才会因为他们得到安息,而成为有意义。
: 所以,耶稣在那里,那里就有安息!就如同逾越节,羊羔,各种祭物,圣殿,圣殿中的家具,节期等等,都是『耶稣的预表』,没有『耶稣』,这些预表都是空洞的符号。唯有得到耶稣,就得到了这一切!
: 但是,祭司和法利赛人却因为耶稣干犯安息日,把真正的安息带个人,而聚集谋害耶稣!
: 很可惜,也很可笑,tf在此处,跟随TJC错误的教义,想要以干犯律法的方式,靠行律法得称义外,也效仿当年的祭司和法利赛人,抹黑并抨击传扬基督为恩典和福音的在下和会所。真是可悲!亦可笑!
老鱼这里使用的问答是一种错误引导
如果是被医治有意义,那麽就是安息日无意义,但这两者并非互斥
被医治有意义,但在安息日被医治(释放)更加有意义
人在安息日被医治,就像是牛、驴在安息日被释放,而人比这些动物更尊贵,更被看重
耶稣在福音书中其实是在反对犹太人的遗传
可7:8 你们是离弃神的诫命,拘守人的遗传;
保罗也反对遗传
西2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照着基督,
乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
只看16,17节就说保罗反对安息日,其实是断章取义的误解
: 最後,以下是根据犹太教传统,在安息日禁作的三十九项工作。希望TF能够印出来,贴在脑门,每个安息日的时候好好对照,面对『干犯』安息日哦!哈哈!
: ==========================
: 1.播种 2.耕田 3.割草和收成 4.紮禾綑 5.打榖 6.簸榖 7.选榖 8.辗磨 9.筛粉
: 10.捏面 11.烧烤
: 12.剪羊毛 13.洗羊毛 14.拍打羊毛 15.羊毛染色 16.纺纱 17.编织 18.编辫 19.
: 编织两股纱 20.分开两股纱 21.打结 22.解结 23.缝两针 24.为缝两针撕开
: 25.捉鹿 26.宰杀动物 27.剥动物的皮 28.在皮上涂盐 29.鞣皮革 30.去毛 31.割
: 皮革
: 32.写两个字母 33.为了重写,擦掉两个字母 34.建筑 35.拆毁建筑 36.熄灭火 37.
: 点火 38.用锤子完成工作 39.搬东西到另一地区
这些都是遗传,不足以反驳基督徒守安息日
老鱼一直讲的耶稣干犯安息日,我干犯安息日,都是干犯遗传
这些都不是诫命的正用
摩8:5 你们说:月朔几时过去,我们好卖粮;安息日几时过去,我们好摆开麦子;
犹太人就是这样用嘴唇尊敬,心却远离
这是误把我说要守安息日当做要守安息日的遗传
保罗在安息日进会堂只为了辩论吗?
徒13:44 到下安息日,合城的人几乎都来聚集,要听神的道。
徒16:13 当安息日,我们出城门,到了河边,知道那里有一个祷告的地方,
我们就坐下对那聚会的妇女讲道。
徒17:2 保罗照他素常的规矩进去,一连三个安息日,本着圣经与他们辩论
徒18:4 每逢安息日,保罗在会堂里辩论,劝化犹太人和希利尼人。
後两节可以说是辩论,第一节主要是讲道,其次才是辩论,第二节决不是辩论
保罗进犹太会堂讲道就有可能引发与犹太人辩论
以上得出的结论是保罗每安息日讲道,如有犹太人不服就与之辩论
来4:9 这样看来,必另有一安息日的安息为神的子民存留。
仔细读这章,有两种安息日
以色列人行走旷野属律法的安息日
为神的子民存留属恩典的安息日
进入安息其实就是指将来永远的得救
能否进入安息在於是否"信从",是信且从
地上恩典的安息日是将来永远安息的预尝
将诫命与人的遗传分开你才能够正确的看见安息日
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1F:→ pinjose: 你都提到「照着基督」,但完全没看到你的论述哪里照着基 10/03 09:38
2F:→ pinjose: 督了,你还是一直在「遵守律法」出不来 10/03 09:38
3F:→ pinjose: 说穿了,仍然活在律法之下 10/03 09:38
4F:→ pinjose: 照着基督不是口号,而是看出律法的真正实体就是基督 10/03 09:39
5F:→ pinjose: 爱人爱神都是对的;但神就是爱,人在基督里才有爱的能力 10/03 09:40
6F:→ pinjose: 你批评犹太人加了许多传统,你们加的料会少吗 10/03 09:41
7F:→ pinjose: 面朝下,活水......不过都是外面的虚空形式 10/03 09:41
8F:推 df31: 真可怜,完全看不见【安息日】和【安息】的区别。让我想起 10/03 09:44
9F:→ df31: 在示罗拜摩西铜蛇的以色列人! 10/03 09:44
10F:→ df31: 看来,神学/解经水平不在同一个层面上,无法沟通。哈! 10/03 09:45
11F:→ tfnop: 圣经有活水以外的浸礼吗?如果没有这就是实然 10/03 09:45
12F:→ pinjose: 你引用的经节,你说保罗只是指安息日添加的传统 10/03 09:47
13F:→ pinjose: 但你有注意到实体乃是基督吗 10/03 09:47
14F:→ pinjose: 圣经有啊 10/03 09:47
15F:→ pinjose: 圣经从来没有强调要活水 10/03 09:48
16F:→ pinjose: 狱卒,太监都是强调有水就可 10/03 09:48
17F:→ pinjose: 这不过证明你们只是从文字加上自己脑补,去创设规条 10/03 09:49
18F:→ pinjose: 神没有规定的,你们自己规定 10/03 09:49
19F:→ pinjose: 被形式绑架,却没注意到实际,这就是耶稣所指责的,保罗 10/03 09:52
20F:→ pinjose: 所指的;按传统不按基督 10/03 09:52
21F:→ pinjose: 圣经有强调需要活水吗?如果没有,证明你们错了 10/03 09:54
22F:→ pinjose: 字面读经,问题一堆;约翰吃蝗虫野蜜,你们要不要遵守 10/03 09:55
23F:→ pinjose: 保罗还去献祭,你们怎麽不去献祭了? 10/03 09:56
24F:→ pinjose: 每逢安息日到「犹太会堂」 10/03 09:56
25F:→ pinjose: 你们安息日去犹太会堂? 10/03 09:57
26F:→ pinjose: 12使徒都受割礼,你们又不割了? 10/03 09:57
27F:→ pinjose: 不要一直自助餐可以吗? 10/03 09:57
28F:→ pinjose: 喔,还有耶稣禁食40日,请效法谢谢 10/03 09:59
29F:→ tfnop: 圣经有的浸礼都在海、河,但没有在池子里的 10/03 11:35
30F:→ tfnop: 面向下请参原文罗6:5 3667 样式 10/03 11:37
31F:→ tfnop: 并且是藉着洗礼 10/03 11:39
32F:→ tfnop: 每安息日到犹太会堂或众人聚集处讲道,我有列四个经节,不 10/03 11:43
33F:→ tfnop: 要断章取义,初代教会安息日仍在犹太会堂聚会,因为没有自 10/03 11:43
34F:→ tfnop: 己的聚会场所 10/03 11:43
35F:→ tfnop: 保罗说真割礼是心里的,肉体有没有割不重要 10/03 11:46
36F:→ tfnop: 如果圣经只有浸礼,那麽说点水礼也是洗礼就是违反圣经 10/03 11:49
37F:推 df31: 所以,外面的安息日才重要,里面的安息无所谓?自打嘴巴! 10/03 11:50
38F:→ df31: 可爱!? 10/03 11:50
39F:→ pinjose: 罗6:5可以硬拗成面朝下,这也奇葩了 10/03 11:51
40F:→ pinjose: 我们若在祂死的样式里与祂联合生长,也必要在祂复活的样 10/03 11:51
41F:→ pinjose: 式里与祂联合生长; 罗马书 6:5 10/03 11:52
42F:→ pinjose: 这句经节可以解为面向下完成浸礼......厉害了 10/03 11:52
43F:→ pinjose: 这就是不照基督解经的最佳示范 10/03 11:53
44F:→ tfnop: 请整段看,前面就讲藉着洗礼,归入主的死,在他死的样式上 10/03 11:55
45F:→ tfnop: 联合,也在复活上与他联合 10/03 11:56
46F:→ pinjose: 要这样硬拗,那不是应该定在十字架上 10/03 11:57
47F:→ pinjose: 然後再放在石洞三天裹起来 10/03 11:58
48F:→ tfnop: 藉着洗礼很难懂吗? 10/03 11:59
49F:→ pinjose: 圣经有的浸礼都在海河?请证明,太监,狱卒,保罗都在海 10/03 12:00
50F:→ pinjose: 河 10/03 12:00
51F:→ pinjose: 形式与内心很难懂?抓着形式不放一再搞外面 10/03 12:01
52F:推 gn231949615: 我知道上帝是真神,我确信 10/03 12:01
53F:→ pinjose: 如果浸礼必须海河才有效力,这麽重大的事,圣经会不讲? 10/03 12:01
54F:→ pinjose: 如果不守安息日不可,圣经会不讲? 10/03 12:02
55F:→ pinjose: 你们根本就看到影自己补风吗 10/03 12:02
56F:→ pinjose: 如果浸礼必须面朝下,圣经会不严肃提出来? 10/03 12:02
57F:→ pinjose: 自己随意乱解圣经,发明一堆规条 10/03 12:03
58F:→ pinjose: 安息日是「影儿」,实体是「基督」 10/03 12:04
59F:→ pinjose: 不要再硬拗了,这是保罗亲口说明的 10/03 12:04
60F:→ pinjose: 比你们捕风抓影的他做甚麽,我们也要做什麽实际多了 10/03 12:04
61F:→ pinjose: 要紧的是「做新造」保罗都画重点了 10/03 12:05
62F:→ pinjose: 老师在说有没在听 10/03 12:05
63F:→ pinjose: ...安息日...这些原是要来之事的影儿,那实体却属於基督 10/03 12:06
64F:→ pinjose: 你乱说这边是指外加的传统,最好传统是基督的影儿 10/03 12:07
65F:→ pinjose: 就明明说了,安息日是「影儿」实体是基督 10/03 12:07
66F:→ tfnop: 撒13:1 「那日,必给大卫家和耶路撒冷的居民开一个泉源,洗 10/03 12:07
67F:→ tfnop: 除罪恶与污秽。」 泉源指活水、有源头的水 10/03 12:07
68F:→ pinjose: 你在不同江河有不同泉源,违反上节 10/03 12:09
69F:→ pinjose: 另外,这节哪里是指受浸 10/03 12:10
70F:→ pinjose: 逻辑不对,读经也不对 10/03 12:10
71F:→ pinjose: 这泉源明显是指耶稣这活水泉源 10/03 12:11
72F:→ pinjose: 不是你们要到江河受洗这种无厘头说法 10/03 12:11
73F:→ pinjose: 人若喝我所赐的水,就永远不渴;我所赐的水,要在他里面 10/03 12:12
74F:→ pinjose: 成为泉源,直涌入永远的生命。 约翰福音 4:14 10/03 12:12
75F:→ pinjose: 居然乱引用一节说必须在江河受浸....厉害了 10/03 12:13
76F:→ tfnop: 因为你不认同浸礼除罪导致不认为要在活水受浸 10/03 12:15
77F:→ pinjose: 需要继续跳针吗? 10/03 12:16
78F:→ tfnop: 同样在罗6:7 已死的人脱离罪 10/03 12:17
79F:→ pinjose: 1.该节本就不是指受浸 10/03 12:17
80F:→ pinjose: 2.假设该节指受浸,也无法证明必须在江河受浸 10/03 12:18
81F:→ tfnop: 你不觉得浸礼、面向下、脱离罪都在同一段落很神奇吗? 10/03 12:18
82F:→ pinjose: 哪里有面向下...不要再幻想好了吗? 10/03 12:19
83F:→ pinjose: 因为你们根本不了解死是什麽意思 10/03 12:20
84F:→ pinjose: 解释才会不到点上,一直在字面打转 10/03 12:21
85F:→ pinjose: 什麽叫与耶稣同死? 10/03 12:21
86F:推 gn231949615: 上帝在你里面时,你会有很明显的平安感觉 10/03 12:21
87F:→ tfnop: 圣经相互对照不可冲突,tjc当然不会做没有根据之事 10/03 12:21
88F:→ pinjose: 受浸如何除罪? 10/03 12:21
89F:→ pinjose: 说出实际意义来 10/03 12:22
90F:→ pinjose: 什麽叫与基督同死,受浸如何让人脱离罪 10/03 12:24
91F:→ pinjose: 这不难吧 10/03 12:24
93F:→ pinjose: 呵呵,没有办法回答,因为根本不懂 10/03 12:27
94F:→ pinjose: 只是「背背」 10/03 12:27
95F:→ pinjose: 你要真懂,简单就可回答 10/03 12:28
96F:→ pinjose: 调整一下,或许语气太过严厉 10/03 13:45
97F:→ pinjose: 不过tf当思考,凭那一节说面朝下是否合理 10/03 13:45
98F:→ pinjose: 在基督死的样式,以前後文,当是指旧人与基督同钉十架 10/03 13:46
99F:→ pinjose: 另外,基督以死拆毁隔断的墙 10/03 13:46
100F:→ pinjose: 你想想你们前辈这些规条是不是在弟兄姊妹中间重新立起分 10/03 13:47
101F:→ pinjose: 隔的墙 10/03 13:47
102F:→ pinjose: 导致你们根本不承认其他信主的人,只承认同一套「规条」 10/03 13:48
103F:→ pinjose: 下的人 10/03 13:48
104F:→ pinjose: 言尽於此,好好思考 10/03 13:48