作者mediashow008 (大卫)
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标题Re: [心得] 三位三体父子圣灵
时间Mon Oct 1 00:52:09 2018
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言:
: 为了避免讨论失焦,以下是我摘录的一段关於摩门教的基督论的论述。不知道M长老是
否?
: 确认後,再开始讨论。:)
:
你的问题在你上一篇的文章中提到说
有没有比耶稣大的神
而我引用圣经耶稣说父神比祂自己还大
而你没有针对我的回应继续讨论,
反而另辟一个你偏爱的话题,要停止你对三位一体
教义的论点的讨论,为什麽呢?
然而我要对认为这只是摩尔门经的说法,
而非圣经所以选择不看不讨论的人给予回应,
重点不是摩尔门经呀,摩尔门经提供的是一项证据,证据约瑟斯密看见耶稣与耶稣的父亲
,间接证实了基督教三位一体教义是错的,这样大胆的信息冲击每一个内心渴望真理的人
重新思考他接受的信仰的真实性。因为圣经从没有提供一项资讯三位是「一体」没有。
如果没有「三位一体」的神格。为什麽你们的教会要你崇拜「这样的神」?
=============================================
: http://www.chineseapologetics.net/cults/mormon/view_christ.htm
: 耶稣获得神格
: 摩门领袖,七十员会(First Council of the Seventy)成员,Milton R. Hunter,在
: 1949年,这样讲﹕
: 你和我在灵体世界里,都是我们的永恒父母的儿女。事实上,这世界上的所有人,都同
属
: 一个家庭,耶稣基督是长子。
: 耶稣在他的会死的生命之前,已经上升,获得神的地位。一直以来,他已经预定为这世
界
: 的救主。亚伯拉罕有幸,在异像中得见天堂上的伟大议会。这议会是在地球上还未有人
之
: 前举行的。当主向他展示,他看见「很多高贵的和伟大的人。」 (LDS Conference
: Report, October 1949, p. 69)
: 使徒James E. Talmage教导说﹕
: 因着确实的启示真理,我们得知神和人的实际关系,就是父母和孩子的关系,照字义的
讲
: 法。人的灵是神的後代,生在这世界之前的世界,已经得到神圣的、与生俱来的权利,
可
: 以永远进步。这地球上的生命,不过是进步过程中的一步。所谓完全和天父完全一样,
就
: 是要达到神格的地位、能力、尊严、和权威。很清楚,已经有一个途径,让神的孩子们
可
: 以跟随天父的脚踪,到时候——在遥远的的永恒里,和神圣的天父一样。即便是基督,
神
: 唯一所生的、有肉身的儿子,也曾忍受会死之凡人的经历,经过死亡的门,得以复活,
如
: 此,在他以前的天父也踩过同一条路,於是从人变成神。今天,因着成就所得的权利,
坐
: 在天堂的宝座上。他是永恒的父, 永恒的母亲和他一起得到荣耀和尊贵的冠冕。他们
这
: 一对,就是灵体儿女的父母,这些儿女们在地球所制定的功课上学习……永远的超升,
是
: 那些完全服从基督福音的法律之人,确定要得到的成果;他们所得的,就是要和他们天
上
: 的父母相似。
: 「 然後L们N足斗,]为L们S有蚺謘F狴HL们Nq
: 羶瑜羶楚A]为L们~续;M後L们Nb@切坐W,]为
: @切⑩咯A从L们。M後L们N足假陈哄A]为L们酗@切
: 鄐O,悃洐怗A从L们。」(《教义和圣约》一三二章20节) (The
: Essential James E. Talmage, edited by James P. Harris, pp. 132-133))
: 名符其实的「神的儿子」
: 虽然摩门教领袖们声称,他们相信基督是童贞女所生,但是他们把意思更改了。摩门教
说
: ,父神有一个物质的、可触摸的、复活了的身体,上帝实在是耶稣肉身的父亲,就和任
何
: 其他人从肉身生孩子一样。结果,「童贞女生子」的意思就变成﹕马利亚和一个神性交
,
: 不是和一个会死的凡人性交,结果怀孕,得到婴儿耶稣这个胎。1916年,摩门总会长在
一
: 份教义声言中说﹕
: (1)「父亲」是照字义的父亲……永恒的父神,我们尊称为「伊罗欣」的那位, 实在
是
: 我们的主和救主,耶稣基督,的父亲(照字义讲的),他又是人类灵魂的父亲。从耶稣
基
: 督所表明的,伊罗欣在任何方面,都是父亲,他也清楚是所有灵魂的父亲……耶稣基督
,
: 无论是灵魂或身体,都是伊罗欣的儿子;也就是说,伊罗欣是耶稣基督灵魂的父亲,照
字
: 义说的,也是耶稣基督身体的父亲。基督就是藉着这身体履行他肉身的使命,他的身体
死
: 在十架上,然後因复活过程而上升,现在我们的主和救主的永恒灵魂,有一个不会死的
身
: 体。(Encyclopedia of Mormonism, vol. 4, pp. 1670-1671)
: 摩门总会长在一个向一般成员发表的圣诞节信息中说﹕
: 总会长祝你圣诞快乐
: 在这个基督教界同纪念的节日里,後期圣徒和所有不同信仰、不同语言、不同种族的人
联
: 同,庆祝神-人的地上的生日……我们向他下拜,敬奉他为名副其实的活神的儿子,这
是
: 完全神圣的名称。马利亚是他的圣人母亲,同样地,大能的神,是他的不朽和照字义讲
的
: 父亲。他在肉体上,是上帝的「独生子」,他死为了叫我们活着。我们再次肯定和宣称
,
: 这是摩门教的荣耀真理和基本信仰。(Messages of the First Presidency, vol. 4,
: pp. 318-319)
: 使徒Bruce R. McConkie解释说﹕
: 父神是一个完美的、荣耀的、神圣的,和不会死的人物。基督生到这个世上来,是神圣
存
: 在的儿子,照字义讲的;他的诞生,和任何普通人生儿子一样,从个人方面,照字义地
讲
: ,实在都是一样。关於他和父亲的关系,半点不是比喻,他的受孕和诞生,都是正常和
自
: 然的事件,因为他是神的儿子,这是照字面的意思来讲的。 (Mormon Doctrine, by
: Bruce McConkie, p. 742)
: 使徒McConkie解释说,马利亚的受孕,一点不是比喻﹕
: 永恒的父神和永恒神子的凡间诞生,就是这样﹕父亲就是父亲,就是父亲。 当我们使
用
: 父亲这名字,不是比喻式的,因为他不是灵质,也不是虚无的。而儿子就是儿子,就是
儿
: 子。他不是神圣实质的短暂发散, 却是父神一个实在的、有生命的後裔……我们的主
在
: 凡间的出生,没有一点比喻性、隐藏性、超过人的理解。他是神的儿子,正如我们都是
我
: 们凡间父亲的儿子一样。 (The Promised Messiah, pp. 468-469)
: 《the Encyclopedia of Mormonism》,有关「耶稣基督」一项,这样讲﹕
: 因为他是谁,和他的本性,他能完成他的独特工作——一个和好及拯救的工作。总会长
: Ezra Taft Benson说﹕「耶稣基督後期圣徒教会宣称,耶稣基督是神的儿子,是完全照
字
: 义来讲的。他履行使命的肉体,是我们我们的永恒天父,也是我们所崇拜为神的,同一
个
: 神圣者所生的。 耶稣不是约瑟之子,也不是圣灵感孕。他是永恒天父的儿子!」……
耶
: 稣从马利亚这个凡间的女人身上,继承了必死性;从他超升了的父神那里,他继承了不
朽
: 性,就是能永远活着的能力。 (Encyclopedia of Mormonism, vol. 2, pp. 724-725)
: 同一本书的另一页,这样说﹕
: 对赎罪一事而言,耶稣在肉体上实在是神的儿子,这个事实是非常重要的……对後期圣
徒
: 来说,耶稣的父亲是谁,不是含糊的。他是一位不会死的、可触摸的父亲,和一个会死
的
: 凡人马利亚的肉体上的儿子,照字义讲的。 (见﹕童贞女生子)只有耶稣这个人,他
的
: 诞生应得「神独一的儿子」的衔头。他不是圣灵的儿子;只不过,藉着圣灵的能力,至
高
: 神的能力荫庇马利亚。(路加福音一章35节;尼腓一书十一章19节)(Encyclopedia of
: Mormonism, vol. 2, p. 729)
: Joseph Fielding Smith说﹕
: 在整本圣经中,他都被称为神的儿子。他的出生是清楚的,并不神秘,在这个事实里,
他
: 是的的确确是神的儿子。我们明显确地被告知,他是父神所生的。他也知道神是他的父
,
: 他自称神的儿子。这不是神秘事情……耶稣基督实在是按着他父亲形像所生的,正如任
何
: 其他人的儿子一样,但是,他的父亲就是永恒的上帝。圣经告诉我们,耶稣将他父亲的
形
: 像表明出来。 (The Restoration of All Things, p. 61)
: 使徒McConkie宣称耶稣是从正常途径而生﹕
: 如此,最後分析是﹕ 那些得着这伟大後期工作的真理和神圣见证的忠心信徒们,宣称
我
: 们的主生在这世上。他们这样见证﹕马利亚的儿子就是神的儿子;他的受孕和诞生是正
常
: 方法;藉着自然出生过程,他承当凡人的必死性。他从母亲那里承担了必死性的能力;
又
: 从他的父亲那里,得着不死的能力——这一切的结果就是﹕他能成就无限和永恒的赎罪
工
: 作。(The Promised Messiah, Bruce McConkie, pp. 472-473)
: 使徒James E. Talmage书写说﹕
: 马利亚所生的孩子,从永恒之父伊罗欣而生,并不违反自然律, 但却按照一个更高的
现
: 实;而这联合的後代是至上的圣洁﹕ 天上的父亲、还有虽纯洁却是会死的凡人母亲,
於
: 是有资格被称为「至高神的儿子」。在他的本性中,混合着神的力量、凡人的能力和必
死
: 的可能, 都是藉着基本遗传律的操作,神所讲的、科学可以证明的、而哲学也可以接
受
: 的, 活物是各从其类地繁殖。孩童耶稣继承了他的父母——一个是不死的荣耀的神,
另
: 一个是凡人和女人——的身体、精神、和灵性的特性和能力。 (Jesus the Christ,
: James E. Talmage, p. 81)
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2F:→ pinjose: 不是我从自己说的,乃是住在我里面的父 ...约翰福音 14:1 10/01 01:07
3F:→ pinjose: 0 10/01 01:07
4F:→ pinjose: 我与父原是一。 约翰福音 10:30 10/01 01:07
5F:→ pinjose: ...人看见了我,就是看见了父;你怎麽说,将父显给我们 10/01 01:08
6F:→ pinjose: 看? 约翰福音 14:9 10/01 01:08
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8F:→ pinjose: ...也晓得神只有「一位」,再没有别的神。 哥林多前书 8: 10/01 01:10
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35F:→ pinjose: 若你能悔改,神必让你看见摩尔门经是如何虚谎可笑 10/01 01:27
36F:→ mediashow008: 我们悔改不是为了看见别人的虚假,而是要为自己的 10/01 01:32
37F:→ mediashow008: 虚假向神悔改,神必让我们看见祂的真实,请你悔改在 10/01 01:32
38F:→ mediashow008: 对的地方。 10/01 01:32
39F:→ mediashow008: 你一直要说摩尔门经坏话,但我都说我们在谈圣经没 10/01 01:34
40F:→ mediashow008: 有三位一体,你还能一直扯摩尔门经,真是够了喔 10/01 01:34
41F:→ pinjose: 我举的经节已经证明神是三一,不是三位 三体 10/01 01:38
42F:→ pinjose: 你才够了吧 10/01 01:38
43F:→ pinjose: 自己一直瞎扯东扯西 10/01 01:39
44F:→ pinjose: 要谈圣经怎麽说就不要用什麽别人是字面解经要祷告之类 10/01 01:39
45F:→ pinjose: 怎麽没想到你自己可能就是字面解经需要祷告那位 10/01 01:40
46F:→ pinjose: 耶稣说人看见祂就是看见父。 10/01 01:42
47F:→ pinjose: 祂与父原是一 10/01 01:43
48F:→ pinjose: 这麽明显的经文都要硬拗就太过了唷 10/01 01:43
49F:→ pinjose: 神只有一位,只有一位,只有一位 10/01 01:43
50F:→ pinjose: 三神论,违反圣经 10/01 01:43
51F:推 df31: 建议m大先对摩门教的基督论提出完整的论述,否则无法讨论。 10/01 08:34
52F:→ df31: 你讲n位n体都没问题,你的完整论述在哪里? 10/01 08:35
53F:→ mediashow008: 第一篇就讨论蛮多的,怎麽你没看完吗? 10/01 08:59
54F:→ df31: 算了,你那些像粥一样的东西,根本都讲不清楚。拜托, 10/01 09:24
55F:→ df31: 沟通是个技巧,学学好吗! 10/01 09:25
56F:→ df31: 还要我去找摩门教的材料,你是不是摩门教的长老啊? 10/01 09:25
57F:→ df31: 难道,摩门教对於这方面,没有一分比较成熟,让人看得懂的 10/01 09:26
58F:→ df31: 文件? 10/01 09:26
59F:→ damonwhk: 主不会说祂与门徒「原是一」但祂却说了祂与父「原是一」 10/01 10:42
60F:→ damonwhk: 主虽然说门徒要与祂「合一」,但「合一」和「原是一」就 10/01 10:43
61F:→ damonwhk: 是不同啊。 10/01 10:44
62F:→ mediashow008: Da大,你守着的是你的见证,还是你为三位一体找经 10/01 11:59
63F:→ mediashow008: 文的方向? 10/01 12:00
64F:→ mediashow008: 耶稣受洗天上传来声音说:这是我的爱子 ,我所喜悦 10/01 12:00
65F:→ mediashow008: 的 10/01 12:00
66F:→ mediashow008: 难道你不明白吗? 10/01 12:00
67F:→ df31: @da 算了,摩门教和TJC一样,都缺乏最基本的沟通能力。 10/01 12:01
68F:→ mediashow008: 使徒行传7:55-56 10/01 12:08
69F:→ mediashow008: 55. 但司提反被圣灵充满,定睛望天,看见神的荣耀, 10/01 12:08
70F:→ mediashow008: 又看见耶稣站在神的右边。56. 就说:我看见天开了, 10/01 12:08
71F:→ mediashow008: 人子站在神的右边。 10/01 12:08
72F:→ mediashow008: 老渔的沟通能力难道是说别人缺乏沟通能力? 10/01 12:09
73F:推 df31: 到现在还搞不清楚状况。不是没有沟通能力?是甚麽? 10/01 12:49
74F:→ df31: 其实,你要做的很简单,提出一个让人家看得懂的n位n体的完 10/01 12:50
75F:→ df31: 整论述。很难吗?我已经做了示范了。 10/01 12:50
76F:→ mediashow008: 难道你需要一个复杂「论述」来表明你跟你父亲的区别 10/01 13:31
77F:→ mediashow008: 吗? 10/01 13:31
78F:→ mediashow008: 只有三位一体需要很多复杂的「论述」,你知道为什 10/01 13:31
79F:→ mediashow008: 麽吗? 10/01 13:31
80F:推 df31: 有本事,就拿个完整论述出来啦!想战?又没法战,然後自我 10/01 13:59
81F:推 df31: 宣布胜利哦?这种胜利,您不觉得廉价吗?!没能力战,回家 10/01 14:01
82F:→ df31: 洗睡可也! 10/01 14:01