作者amosvalen (黑键与白键)
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标题[情报] 自由派究竟是什麽？
时间Sun Sep 23 16:11:53 2018
自由派究竟是什麽？
2018年9月21日
张辰玮
「自由派神学」的标签在华人教会中彷佛是令人闻之丧胆的称号，这种恐惧主导了教会的
神学进程长达数十年，但却没有人说得清楚自由派到底是什麽，它的影响力到底有多大，
或者这根本就是人们所设想出的一个假想敌人，专门用来给异己扣帽子的？
从1920年代中国传道人王明道、宋尚节、倪柝声开始，「自由派就是不信派」的口号深深
植入保守派的心中，但华人教会一直都没有真正系统性介绍自由派神学的着作，因为这些
书都被打进「禁书目录」中了。直到1995年校园书房翻译了《当代神学对话》，这是英国
自由派人士爱德华斯（David Edwards）主动邀请福音派牧师斯托得（John Stott）的对
话，在书中爱德华斯否定圣经权威、童女生子、肉身复活、十架代赎、基督教的唯一性，
似乎印证了人们所认为的，自由派好像就是一种人文主义的道德宗教，而不再是历史性的
基督教信仰。但自由主义的核心关怀究竟是什麽？这种比较要衬托出的是什麽？华人教会
几乎未曾理解过自由主义神学的内涵，对他们来说这只是与福音派相较之下的非正统神学
就是了。
英美的主流宗派、欧陆的传统新教、普世教会协会，对於自由主义神学都采取较宽容的态
度，所以对於华人教会而言，这些都是自由派的联盟，但是到底有多少牧者和神学家是和
爱德华斯完全抱持同样的观点的？这种把「自由派=不信派」，然後「容忍自由派=自由派
」的逻辑，就把对於基督教世俗化的恐惧指涉到所有新教主流宗派的身上。这种恐惧，使
得华人教会对於神学的接受，产生一种天然的障蔽。
有人跟我说台湾神学院是自由派、台南神学院是自由派、台湾基督长老教会是自由派；普
林斯顿神学院是自由派、耶鲁神学院是自由派、纽约协和神学院是自由派、美国卫理公会
、圣公会、长老会都是自由派，但那里面的老师和牧师，有多少人是真的跟你想像中的自
由派一样的？或许当中只要有一个老师比较开放，整个神学院或整个宗派，就都被外界认
为是自由派。
我现在越来越不愿在华人教会的处境中使用「自由派」这个字，纵使在欧美的神学脉络中
，这个字不见得是负面的意思，但在华人教会中，这个字已失去了具体的含意，它只是代
表着人们所恐惧的对象，「相对於福音派是自由派」的这种分类也早已失去了它的意义。
「自由派」这个标签其实就是象徵着一个华人教会神学不愿前进的自我保护网，无论外界
的神学环境如何演变，只要贴上自由派标签，就能让华人教会继续活在沾沾自喜的「正统
」当中。
（作者为教会青年）
https://tcnn.org.tw/archives/42359
心得: 这我今天去教会在教会公报看到的，
回应一下这边最近的争端，
我会转当然某种程度认可了他的观察，
我相信神学讨论有比争正统更重要的事。
本文作者看到了，也会有其他人看到了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.179.221
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1537690316.A.411.html
1F：→ Kangin75: 请问可不可以有一条规定不要在这个版转载的文章中 09/23 17:17
2F：→ Kangin75: 提到任何的人名。 09/23 17:17
3F：→ darthv: 原因是？ 09/23 18:24
4F：→ sCHb68: 违背圣经还能这麽理直气壮、反咬人沾沾自喜於正统，也是 09/23 20:09
5F：→ sCHb68: 不简单。 09/23 20:10
6F：推 df31: 嗯，看来华人基督教的自由主义神学确实非常盛行！ 09/23 20:13
7F：→ df31: 这种自己对号入座的典范，确实令人敬仰和佩服！ 09/23 20:14
8F：推 df31: 对喽！还有没有自由派啊？可以出来让大家认识认识！ 09/23 20:16
9F：→ df31: 其实，一次搞清楚蛮好的。总比变色龙诚实！值得肯定！ 09/23 20:16
10F：推 windcanblow: 自由派这麽惹人厌吗.. 09/23 21:48
11F：→ df31: @w 您支持假货吗？ 09/23 22:08
12F：→ Kangin75: @dar：这和BBS的特性有关，就只是这样罢了 09/23 22:15
13F：→ Kangin75: 另一方面，要是有一天有人立场转换呢？ 09/23 22:17
14F：→ Kangin75: @a大，您忘记附上50字心得了 09/23 22:22
15F：→ Kangin75: 这类文章不要轻易写和转载。对不了解的东西不要轻易背书 09/23 22:26
我也不是什麽教会大老，就只是个转贴，也谈不上什麽背不背书。
教会公报都刊了，这里没道理不能贴吧。
※ 编辑: amosvalen (1.165.179.221), 09/23/2018 22:54:22
16F：推 springxx: 就像电影说的 什麽神都信 等於什麽都没信 09/24 04:35
17F：→ springxx: 自由派就是这样的毫无原则 说有信 其实跟没信的人差不多 09/24 04:37
18F：推 NewCop: 其实这篇文章也没回答自己的问题啊 09/24 06:55
19F：→ NewCop: 一个最关键的问题是当一个人的神学思想符合哪些条件才真 09/24 06:56
20F：→ NewCop: 的算自由派？而只符合部分又要怎麽算？ 09/24 06:56
21F：推 NewCop: 自由派并不是像预定论之类的神学学说，可以单凭一个观念判 09/24 06:58
22F：→ NewCop: 断，而是很多观念结合有别於正统的另一个极端 09/24 06:59
23F：推 eno4022: 我觉得蛮好笑的一点是，为什麽拒绝总要想成是因为恐惧呢X 09/24 08:49
24F：推 eno4022: D啊你就异端啊有啥好谈的，这样也能解读为正统在恐惧，真 09/24 08:49
25F：推 eno4022: 的是妄想得很严重 09/24 08:49
26F：→ eno4022: 就像某候选人民调第一懒得理其他候选人，结果其他落後的 09/24 08:52
27F：→ eno4022: 在那边喊说“你不理我一定是怕我”一样可笑 09/24 08:52
要贴就贴无所谓，上面被贴标签的宗派跟神学院还不是活的好好的
※ 编辑: amosvalen (1.165.163.29), 09/24/2018 09:29:49
28F：推 NewCop: 异端跟自由派应该是有区别的 09/24 11:29
29F：→ NewCop: 异端是自己一套神学观念，但可不见得有多"自由" 09/24 11:31
30F：→ Kangin75: (大家直接去公报投书比较恰当) 09/24 11:45
31F：→ Kangin75: 你要为你的言论负责，包括为你的读者群负责！ 09/24 11:46
32F：推 jacklin2002: 这篇文章不就是此地无银三百两吗XD? 09/24 14:30
33F：→ amosvalen: 唉由，看看台湾主流基督教媒体的意见嘛，基督信仰版看 09/24 14:46
34F：→ amosvalen: 久，还以为台湾只有召会呢！ 09/24 14:46
35F：→ sCHb68: 主流重要吗？符合圣经比较重要。 09/24 16:03
36F：推 df31: 欢迎阿摩司带领自由主义神学绝地大反攻，消灭召会领导的邪 09/24 17:05
37F：→ df31: 恶保守势力！阿门！ 09/24 17:06
38F：→ sCHb68: 搞不懂赝品还想被如真货般接受的心态是什麽。 09/24 18:32
39F：推 df31: 酸葡萄。。。 09/24 19:12
40F：推 df31: 在台湾基本上只有两个机构或教派不认可召会交出来的成绩单 09/24 19:15
41F：→ df31: 。大家查查基督教论坛报那次招远东闪杀人案挺召会的53个机 09/24 19:16
42F：→ df31: 构/教派的名单缺谁，就知道了。 09/24 19:16
43F：推 df31: 我们召会准备在台北开出100个会所。建议阿摩司在台北开出10 09/24 19:18
44F：→ df31: 1个教会，大家就会服您，不服召会了。这会比在这里酸言酸语 09/24 19:18
45F：→ df31: 的有意义。 09/24 19:19
46F：推 df31: 当年召会被骂偷别的教会的羊。(不过，腿长在羊身上，羊要跑 09/24 19:21
47F：→ df31: ，怪谁啊？)所以，後来老李下令，我们要有骨气，人家骂我们 09/24 19:22
48F：→ df31: 偷羊，我们就不跟人家多接触，我们自己好好传福音。。。。 09/24 19:22
49F：→ df31: 过了n多年，就成了武林第一大派。 09/24 19:22
50F：推 df31: 这就造成，知道这个历史背景的武林各大派领袖，不是聚起大 09/24 19:24
51F：→ df31: 拇指佩服！(因为知道这是实打实的，确实不容易)就是酸言酸 09/24 19:24
52F：→ df31: 语的。。。(因为太没面子了！) 09/24 19:25
53F：推 df31: 这还不包括一个事实:台湾各大教派基本上都是【进口货】。只 09/24 19:27
54F：→ df31: 有召会，正港mit，开分店开到超过100个国家，包括欧美老牌 09/24 19:27
55F：→ df31: 基督教国家去。而现在召会已经国际化，内部的官方语言事实 09/24 19:27
56F：→ df31: 上已经是英文。 09/24 19:27
57F：推 df31: 希望阿摩司能够在台北建立101个教会，在台湾建立50万人的教 09/24 19:29
58F：→ df31: 派，分店开到外太空，用火星文讲道，重新翻译圣经，用火星 09/24 19:29
59F：→ df31: 文作为新教派的官方语言。再创台湾基督教第二奇蹟！阿门！ 09/24 19:29
中秋节去烤个肉吧 没人理你不觉得空虚觉得冷吗
※ 编辑: amosvalen (1.165.163.29), 09/24/2018 19:37:45
60F：推 df31: 呵呵，消遣无知者，并藉机会做广告是很有意思的事。再说， 09/24 19:41
61F：→ df31: 我正在吃中秋大餐中。 09/24 19:42
62F：→ df31: 边吃大餐边涮你，其乐融融也！ 09/24 19:42
63F：推 df31: 再说，你书没三尺读的多，也没他奸滑，还是比较好涮的。不 09/24 19:44
64F：→ df31: 涮白不涮，涮了也是白被涮！不是吗？ 09/24 19:44
那你慢慢涮吧~~我又不痛~~这种口头便宜要占就占阿
※ 编辑: amosvalen (1.165.163.29), 09/24/2018 20:03:58
65F：推 df31: 是啊！就是喜欢占你便宜啊！ 09/24 20:22
66F：推 NewCop: 召会不是正港mit吧…毕竟是倪拓声在中国创立的，顶多说mic 09/24 20:32
67F：→ df31: @nc 那麽长老教会就是MIE了，绝对不是MIT。哈哈！ 09/24 21:06
68F：→ df31: 路德会是MIG，浸信会是MIH。。。。。 09/24 21:10
69F：→ df31: 小心，你这样一打，MIC=绝种诶！ 09/24 21:11
70F：→ df31: 对不起，情感是MIT=绝种喽！ 09/24 21:49
71F：推 NewCop: 绝种没关系啊，本来应该属天属灵的教会何必用世俗国界划 09/25 01:56
72F：→ NewCop: 分？除非是要刻意研究该教派与其国家的关联性 09/25 01:57
73F：推 NewCop: 纯粹神学观念的部分，从哪个国家提出有差吗？ 09/25 01:59
74F：→ df31: 原来NC支持教会世俗化啊！了解！当然，没事提纳粹也知道 09/25 08:44
75F：→ df31: 您的政治光谱了。被洗脑成这样，真可怜。。。。。 09/25 08:44
76F：→ df31: 不过，看来您是支持MIE或MIS（Swissland），不爱台湾诶！ 09/25 08:47
77F：推 windcanblow: 在台教会严格说来应该没有一个可说是MIT 09/25 08:52
78F：→ windcanblow: 锡安山或许可算是一个 09/25 08:53
79F：→ windcanblow: 长老教会也是外来的没错 09/25 08:54
80F：→ windcanblow: 看完这串推文我有个有趣的问题 09/25 08:55
81F：→ windcanblow: 当年誓反教从天主教中分裂出来，是否也被视为异端 09/25 08:55
82F：→ windcanblow: 是否也被当成假的，不信的 09/25 08:56
83F：→ windcanblow: 如果脉络是类似的，那自由派之於新教 09/25 08:56
84F：→ windcanblow: 所谓的不信派，也只是守旧派系的戴帽子而已 09/25 08:57
85F：→ windcanblow: 所谓的正统，是不是随着基督信仰内斗分裂 09/25 08:58
86F：→ windcanblow: 而有所谓的浮动标准呢 09/25 08:58
87F：推 df31: @w 好好读读基督教历史再来讲话吧！？ 09/25 09:06
88F：推 df31: 真正mit的，只有一些独立教会，而这些独立教会自己本身有没 09/25 09:08
89F：→ df31: 有成体系的神学架构。换句话说，照阿摩司的玩法，台湾基督 09/25 09:08
90F：→ df31: 教都不是本土的，都是不爱台湾，包括他自己。。。呵呵，不 09/25 09:08
91F：→ df31: 读书，真可怜。 09/25 09:08
92F：→ Kangin75: @w，你有对照过这两种神学的差异吗？差别非常大 09/25 10:27
93F：→ Kangin75: 圣经有说凡事查验善美的要持守。 09/25 10:28
94F：→ Kangin75: 请问马太福音第五章第十七节适合形容吗？ 09/25 10:43
95F：→ Kangin75: 澄清一下台湾神学院不是自由派(其他的部分比较不知道) 09/25 10:45
96F：推 windcanblow: 本土跟爱台湾这些字眼是为什麽会出现在这讨论里XD? 09/25 11:41
97F：→ windcanblow: 有时候真觉得老鱼的指控跟反应很激烈 09/25 11:42
98F：推 windcanblow: 再者，天主教跟新教的神学差异不大吗? 09/25 11:44
99F：→ windcanblow: 新教拿天主教没办法，抹不成异端或其他奇怪的东西 09/25 11:45
100F：→ windcanblow: 现在连天主教就是那大妓女都没啥新教徒在板上提了 09/25 11:45
101F：→ windcanblow: 不就是人家人数够多，推不动吗 09/25 11:46
102F：→ windcanblow: 啊对了，新教刚热门的时候甚至禁止天主教徒弥撒 09/25 11:47
103F：→ windcanblow: 这事有没有发生过? 09/25 11:48
104F：→ windcanblow: 从犹太教到天主教到新教 09/25 11:48
105F：→ windcanblow: 整个就是乞丐赶庙公的历史 09/25 11:49
106F：→ sCHb68: 宗教改革竟然被说成乞丐赶庙公 :P 09/25 13:01
107F：推 traystien: 国王偕同小僧赶走庙公比较贴切 XD 09/25 14:09
108F：推 windcanblow: 禁止弥撒叫改革吗w, 那後来又开放怎麽说呢 09/25 14:43
109F：→ Kangin75: 极端和异端差一个字差很多。 09/25 16:53
110F：→ Kangin75: @w：您可以去阅读圣经上说"撒督该人常说没有死里复活的 09/25 16:54
111F：→ Kangin75: 事"那一段，以及他们那时候和法利赛人的辩论 09/25 16:55
112F：→ Kangin75: 还有耶稣怎样回答他们 09/25 16:55
113F：→ Kangin75: 并且对照约翰福音耶稣自己讲过的话 09/25 16:55
114F：推 NewCop: 教会干麻爱台湾？爱神爱人才是重点啊 09/25 17:16
115F：推 NewCop: 教会世俗化…有比斤斤计较哪个教派源自哪个国家还世俗的 09/25 17:18
116F：→ NewCop: 行为吗？ 09/25 17:19
117F：推 NewCop: 管他MIT,MIC,MIE还MIS，教会实际上不都应该是MIH 09/25 17:21
118F：推 NewCop: (Heaven)吗？ 09/25 17:23
119F：推 NewCop: 难道将来天国里还分台湾的基督徒、中国的基督徒、美国的 09/25 17:26
120F：→ NewCop: 基督徒吗？ 09/25 17:26
121F：推 NewCop: 要是当年李常受不是在台湾发展，难道他的神学就毫无价值 09/25 17:32
122F：→ NewCop: 吗？ 09/25 17:32
123F：推 NewCop: 召会也常常去海外开展，难道所有海外召会的非台湾人基督徒 09/25 17:53
124F：→ NewCop: 都是不本土不爱国吗？ 09/25 17:54
125F：推 NewCop: 难道召会的得胜原则中，其中一点是"爱台湾"？ 09/25 18:01
126F：推 NewCop: 信基督教信到把"爱台湾"挂在嘴边，老鱼到底哪来的立场说别 09/25 18:03
127F：→ NewCop: 人被洗脑啊… 09/25 18:03
128F：推 df31: 哇！nc倒打一把的功力越来越精纯了！跟三尺学的不错啊！ 09/25 18:19
129F：推 NewCop: 不敢当，要说倒打一耙，老鱼为了世俗的政治因素，否定整 09/25 18:50
130F：→ NewCop: 个教会的起源，这点我是远远比不上的 09/25 18:51
131F：推 NewCop: 本来纯粹的提醒召会起源，老鱼硬是要代入政治因素，我也无 09/25 18:53
132F：→ NewCop: 能为力 09/25 18:53
133F：推 df31: 三尺，赶快来收徒弟哦！？ 09/25 19:16
134F：推 NewCop: 倪弟兄，快来看你徒孙叛出师门喔？ 09/25 19:23
135F：推 NewCop: 倪大概一辈子想不到，自己在中国受攻击，受逼迫，一手建 09/25 19:28
136F：→ NewCop: 立召会的血汗经历，居然会报召会自己人一笔勾销 09/25 19:29
137F：推 windcanblow: 老鱼其实是想偷酸长老教会自认MIT爱台湾吧 09/25 19:51
138F：→ windcanblow: 召会在台湾发展也很简单，因为在中国又没办法活下去 09/25 19:53
139F：→ windcanblow: 要是对岸是民主国家，老鱼自然会找到另一个好地方 09/25 19:53
140F：→ windcanblow: 每天很开心地说爽啊~召会又增加了几万人 09/25 19:54
141F：→ windcanblow: 基信板也就不会这麽热闹了 09/25 19:54
142F：→ windcanblow: 当然啦，在这随时都可能被统一的小岛上争第一争人数 09/25 19:56
143F：→ windcanblow: 被统了还不是通通禁光光..要懂得相依为命啊 09/25 19:56
144F：→ df31: @w 原来风大是中国基督教专家啊！幸会！幸会！ 09/25 21:50
145F：推 LonerEver: 很多自由派的年年轻人其实是因为难以接受基督教价值观 09/26 09:18
146F：→ LonerEver: 与世俗价值观不同所以妥协了 09/26 09:19
147F：→ LonerEver: 把属世价值看得比属灵更重要，这种人不用等到迫害来临 09/26 09:21
148F：→ LonerEver: 就已经被筛掉了 09/26 09:21
149F：推 motokur: 某些教徒狂傲的嘴脸XDDD 09/26 09:25
150F：推 motokur: 一神教自认拥有唯一的真理,这是很多教徒与教会各种弊病的 09/26 09:31
151F：→ motokur: 根源 09/26 09:31
152F：→ motokur: 自诩为正统与真理拥有者,就不必正视世间的苦难与真貌 09/26 09:33
153F：→ kalestorm: 很多教会无法接受世俗价值与他们所认为的基督教价值不 09/26 10:30
154F：→ kalestorm: 同, 所以不愿妥协纷纷干涉世俗政治, 老想转化七大山头, 09/26 10:30
155F：→ kalestorm: 这种违反耶稣话的人(耶稣: 我的国不属这世界。我的国若 09/26 10:30
156F：→ kalestorm: 属这世界，我的臣仆必要争战) ,不知道会被筛去哪？ 09/26 10:30
157F：推 NewCop: 把自己宗教视为唯一真理应该不管一神教或多神教吧？ 09/26 13:01
158F：推 NewCop: 任何宗教不都是把自己当成唯一真理吗？ 09/26 13:03
159F：→ NewCop: 不过有些宗教认为异教徒仍能有好下场，有些宗教否定这点 09/26 13:05
160F：→ NewCop: 的差异而已 09/26 13:05
161F：推 NewCop: 例如你问佛教徒这种非一神教的教徒，他们可能认为基督徒 09/26 13:07
162F：→ NewCop: 也可以藉由行善得到福报 09/26 13:07
163F：→ NewCop: 可是应该不会有佛教徒认为六道轮回和耶和华的地狱天堂同 09/26 13:08
164F：→ NewCop: 时都是真理吧？ 09/26 13:09
165F：推 LonerEver: 我所说的自由派的妥协是指个人价值观上抛弃属灵改采属 09/26 21:23
166F：→ LonerEver: 世，或是认为属世比属灵更重要，不是说不妥协就要去干 09/26 21:23
167F：→ LonerEver: 政 09/26 21:23
168F：推 LonerEver: 鸡鸣不已於风雨的风骨也是我国自古以来所提倡的美德， 09/26 21:34
169F：→ LonerEver: 正方面基督教与儒家是一致的 09/26 21:34
170F：推 LonerEver: 佛教其实也是这样（不与世沉浮），只是他们不常对外宣 09/26 21:38
171F：→ LonerEver: 称自己的价值观而已（只会对信众说，如海涛法师等） 09/26 21:38
173F：推 LonerEver: 还有这段：「一般人所拜的鬼神，都是低级的，都是不辨 09/26 21:50
174F：→ LonerEver: 善恶的，敬他者未必得福，逆他者必定招祸，其实那些鬼 09/26 21:50
175F：→ LonerEver: 神，多半是厉鬼之类的邪灵所化。但是邪不敌正，只要我 09/26 21:50
176F：→ LonerEver: 们..... 09/26 21:50
177F：→ LonerEver: .」 09/26 21:50
178F：→ LonerEver: 大家看以上这段文字八成会以为这是郭美江还是哪个灵恩 09/26 21:51
179F：→ LonerEver: 派牧师说的吧，但其实这是圣严法师的开示！出处： 09/26 21:52
181F：→ kalestorm: 佛教不与世沈浮？哈哈。 09/26 23:09
182F：→ kalestorm: 印顺：「也就发现了﹕佛法与现实佛教界间的距离。我的 09/26 23:09
183F：→ kalestorm: 故乡，寺庙中的出家人(没有女众)，没有讲经说法的，有 09/26 23:09
184F：→ kalestorm: 的是为别人诵经、礼忏﹔生活与俗人没有太多的差别」 09/26 23:09
185F：→ kalestorm: 圣严：「可是只要斋主上门，无不欣然欢迎，为的是希望 09/26 23:09
186F：→ kalestorm: 替常住增加一些收入；虽不主张青年僧众混迹埋葬於经忏 09/26 23:10
187F：→ kalestorm: 佛事之间，但如能够帮忙自家的佛事，又觉得非常高兴， 09/26 23:10
188F：→ kalestorm: 这实在是一种极端矛盾的心理。然为「现实」问题，或也 09/26 23:10
189F：→ kalestorm: 无可厚非。」 09/26 23:10
191F：→ kalestorm: 「为什麽进教堂免费,进(中国)寺院成了"高消费"？」 09/26 23:14
192F：→ kalestorm: 这些都还没涉及到戒律见解的问题喔 09/26 23:20
193F：推 LonerEver: 所以你现在举这麽多反例是想说明与世沉浮是好还是不好 09/26 23:23
194F：→ LonerEver: ？ 09/26 23:23
195F：→ kalestorm: 与世沉浮在语用中是负义词, 和我认为该词好不好无关 09/26 23:25
196F：推 LonerEver: 看来你正在尝试制造奇异谬误，不过面对他人质问你本来 09/26 23:30
197F：→ LonerEver: 就已经有不回应的权利 09/26 23:30
199F：→ kalestorm: 大概是问的不够清楚吧？ 09/26 23:37
200F：推 LonerEver: 你用「与世推移」来总括你所举的例子，而经你解释该词 09/26 23:47
201F：→ LonerEver: 又为负面用语，所以你认为你所举的那些案例都是代表不 09/26 23:47
202F：→ LonerEver: 良的现象 09/26 23:47
203F：→ LonerEver: 更正：「与世沉浮」 09/26 23:48
204F：推 uka123ily: 这篇文章比较是酸福音派很爱贴自由派标签。 09/27 00:16
205F：→ uka123ily: 自由派想到了如何跟世俗共存，而福音派还没有解决方案 09/27 00:16
206F：→ uka123ily: 所以为了区分他者，而把不认同的都贴成了自由派。 09/27 00:17
207F：推 NewCop: 其实本来自由派就是个相对性的名词 09/27 02:13
208F：→ NewCop: 讲难听点就是随便喊 09/27 02:13
209F：→ NewCop: 因为基督教自己也没有一个明确定义 09/27 02:14
210F：→ NewCop: 到底必须在哪几点上面自由到什麽程度才算是自由派？ 09/27 02:15
211F：推 NewCop: 同样一个基督徒的观点，可能传统派会说他是自由派 09/27 02:17
212F：→ NewCop: 自由派又会说他太传统 09/27 02:17
213F：→ pinjose: 如同本文的自由神学，一个基督徒很容易区分出他们到底信 09/27 07:28
214F：→ pinjose: 不信 09/27 07:28
215F：→ pinjose: 麻烦的，是「装」明明不信，为了辩论装成信 09/27 07:30
216F：→ pinjose: 明明不认同加尔文，阿民念装成认同 09/27 07:30
217F：→ pinjose: 明明不信十架代赎，死人复活，装成信 09/27 07:31
218F：→ pinjose: 按照本文内文，自由派很明显的特点，就是根本不相信 09/27 07:32
219F：→ pinjose: 圣经只是他们的载具，如同寓言故事，他们不信内容真的， 09/27 07:33
220F：→ pinjose: 或需要是真的 09/27 07:33
221F：→ pinjose: 就像一般人讲周处除三害的故事，真有其事与否不重要 09/27 07:36
222F：推 motokur: 认为属灵价值比属世价值重要,那就不要继续活在世俗世界嘛 09/27 09:31
223F：→ motokur: 错误解经,拿属灵的偏见伤害他人,破坏公民社会,真是好棒棒 09/27 09:32
224F：推 motokur: 一神教比多神教狭隘,例子不胜枚举,从本质观之亦是如此 09/27 09:36
225F：→ motokur: NC别又搅在一起打滥仗 09/27 09:36
226F：推 LonerEver: 要说也是「一神教与无神教」，请不要无视我上面举的佛 09/27 10:16
227F：→ LonerEver: 教例子，谢谢 09/27 10:16
228F：→ kalestorm: 若没定义只有评价，不管怎样写自然都会是不清不楚 09/27 10:22
229F：推 LonerEver: 我总结我上面说过的一长串：「孟子曰：阉然媚於世也者 09/27 10:27
230F：→ LonerEver: ，是乡原也。」 09/27 10:27
231F：→ kalestorm: 这是在定义？ 09/27 10:28
232F：→ kalestorm: 若要表达的是与世沉浮的定义，我可以查字典 09/27 10:28
233F：推 LonerEver: 楼上你还在纠结那一段喔，不好意思我是在回覆新的内容 09/27 10:30
234F：→ LonerEver: 而忽略你的讯息了 09/27 10:30
235F：→ kalestorm: 总结旧内容来回覆新内容？ 09/27 10:33
236F：→ LonerEver: 我没看到你228楼的留言 09/27 10:36
237F：推 LonerEver: 同时，认为属灵高於属世不等於自视为真理拥有者(基督 09/27 11:13
238F：→ LonerEver: 徒只是真理的学习者)，更与无法正视世间苦难不相干， 09/27 11:13
239F：→ LonerEver: 後者与缺乏谦卑(自己在神面前也是罪人)及缺乏怜悯有关 09/27 11:13
240F：→ kalestorm: 没定义何谓属灵,属世, 是否所有属世>属灵都叫自由派？ 09/27 11:16
241F：→ kalestorm: 再来,要举佛教当例子,这些概念和佛教的对应关系又是？ 09/27 11:18
242F：推 LonerEver: 我所理解的属灵高於属世是这样：上帝对基督徒旨意包含 09/27 11:22
243F：→ LonerEver: 有一套如何生活处世的价值观，位阶是高於世间人类随时 09/27 11:22
244F：→ LonerEver: 代而变化的价值观 09/27 11:22
245F：→ kalestorm: 你假定"那个意旨"或对"那意旨的解释"没变动过？ 09/27 11:24
246F：→ kalestorm: 按照宗教史, 那个解释和世间人类的价值观变动过好多次 09/27 11:25
247F：→ kalestorm: ^都 09/27 11:25
248F：推 LonerEver: 新教的精神是唯独圣经以及人人皆祭司，所以各人从圣经 09/27 11:29
249F：→ LonerEver: 领受的就是意旨 09/27 11:29
250F：推 motokur: 重视定义的人岂会真心相信上帝存在XD 09/27 12:56
251F：推 NewCop: 不是搅在一起打烂帐啊…只是你没深入探讨而已 09/27 12:57
252F：→ motokur: 板上的读经与定义有多少定义不清 09/27 12:57
253F：→ NewCop: 这种东西永远人的因素远大於宗教本身教义问题 09/27 12:57
254F：→ motokur: 圣子圣父圣灵产生矛盾,只好硬扯三位一体设法圆回来 09/27 12:58
255F：→ motokur: 只是矛盾外加矛盾,定义不清加三级XDDD 09/27 12:59
256F：推 NewCop: 思想开明的人无论信什麽宗教都很开明，思想唯我独尊的人信 09/27 12:59
257F：→ motokur: NC又在用次元刀了 赞! 09/27 13:00
258F：→ NewCop: 什麽宗教都会说他是唯一真理 09/27 13:00
259F：→ motokur: NC一深入探讨似乎就被老鱼惨电XD(虽然我没细看) 09/27 13:01
260F：推 NewCop: 不然你可以举个例子，怎样的多神论没有把自己宗教视为唯一 09/27 13:02
261F：→ NewCop: 真理？ 09/27 13:02
262F：推 evilcherry: 这文章明明就是批评一些人，辩不过去就将人打成自由派 09/27 13:04
263F：→ evilcherry: ，弃教者，直接结案 09/27 13:05
264F：推 NewCop: 例如像是生活中很常碰到的，基督徒祭祖问题 09/27 13:05
265F：→ NewCop: 虽然乍看之下是基督徒这个一神信徒自己认为"不可拜偶像"是 09/27 13:06
266F：→ NewCop: 唯一真理引发的问题，但是一个巴掌拍不响 09/27 13:07
267F：→ NewCop: 如果传统的信仰没有认为"祖宗需要祭拜"是唯一真理 09/27 13:08
268F：→ NewCop: 根本不会产生冲突啊 09/27 13:08
269F：推 LonerEver: 还有古罗马多神教因为像mtk一样看不惯基督徒属灵高於 09/27 13:08
270F：→ LonerEver: 属世价值观就搞迫害的 09/27 13:08
271F：→ LonerEver: 对了，就连举世公认的大哲学家苏格拉底也是被多神教搞 09/27 13:09
272F：→ LonerEver: 死的 09/27 13:09
273F：推 NewCop: 不是切割的问题，而是以偏概全真的没意义 09/27 13:10
274F：→ LonerEver: 更不用说中国历史上道教教士怂恿道教皇帝发起的三武一 09/27 13:10
275F：→ LonerEver: 宗灭佛了 09/27 13:10
276F：→ NewCop: 今天随便找都可以找到一堆认为自己信的是唯一真理的多神 09/27 13:11
277F：→ NewCop: 教信徒啊！每次抢头香那麽多人，如果他们不是认为自己信 09/27 13:12
278F：→ NewCop: 的是唯一真理，干麻那麽拼命去抢呢？ 09/27 13:13
279F：→ NewCop: 确实一神论传教时比较喜欢把"唯一真理"挂在嘴边 09/27 13:14
280F：→ kalestorm: 考虑到苏格拉底不会信基督教，我们应该同意上古时代多 09/27 13:15
281F：→ kalestorm: 神教和中世纪基督教都会搞死苏格拉底 09/27 13:15
282F：→ NewCop: 但普天之下，除了不可知论者以外，不认为自己在宗教观点 09/27 13:15
283F：→ NewCop: 是唯一真理的，实在少之又少啊 09/27 13:16
284F：推 NewCop: 今天我也不是说基督徒必定多开明多包容不把教义当真理 09/27 13:18
285F：→ NewCop: 也不是说基督教一神信仰会比多神教好 09/27 13:19
286F：→ NewCop: 只是从人性和宗教发展的角度来说，"认为自己信的是真理"真 09/27 13:20
287F：→ NewCop: 的是各种宗教都会出现的现象 09/27 13:20
288F：→ LonerEver: 至今仍牵制印度的狭隘的不包容的种姓制度源於多神信仰 09/27 13:21
289F：→ LonerEver: 的印度教。甘地与刺杀甘地的人皆信仰印度教 09/27 13:22
290F：推 NewCop: 今天人类信仰的宗教其实是一个"体系" 09/27 13:32
291F：→ NewCop: 而一神多神是体系内的是，对於信徒对於体系相信度其实没 09/27 13:33
292F：→ NewCop: 太多影响 09/27 13:33
293F：推 NewCop: 再举个例子，如果真的是"一神"的问题 09/27 13:35
294F：→ NewCop: 那有些非传统的教派认为其实实际上不是三一神，而是三神 09/27 13:36
295F：→ NewCop: 他们可没比传统基督徒开明多少阿 09/27 13:37