作者pinjose (jose)
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标题[讨论] 得救不是受浸
时间Mon Sep 3 14:01:31 2018
转至倪柝声,得救之路。
得救的方法不是受洗
˙˙现在我们再来看一个问题。有一班人说,人如果不受洗,就不能得救。也许在我们中
间,不会说这样的话;但是有的人因为受罗马教的遗毒,就充满了这样的思想。这一次,
我们几个同工在广州碰着好几个西国的教士,他们都顶注意这个。你记得香港的某教士也
是这样。他们也有圣经的凭据,就是马可福音十六草十六节:「信而受洗的必然得救;不
信的必被定罪。」有人说,这岂不是说,人如果信了没有受洗,还不能得救麽?因为这一
节圣经明明说,信而受洗的,必然得救。
˙˙在这里我们要问一个问题,到底这里说的得救,是指着什麽说的?不错,这里是告诉
我们,「信而受浸的必然得救」,但是反面说,「不信的必被定罪」。这给我们看见,这
里的得救必定不只是指着不定罪说的。在这里我们要特别注意,因为主说信而受洗的必然
得救,那相对的该是不信的不得救。但是现在顶希奇,这里却说,不信的必被定罪。所以
上文所说的得救,必定不是指着下文的不被定罪。我们要看见,这里的得救,不只是指着
在神面前的得救说的,也是指着在人面前的得救说的。在神面前是定罪和不定罪的问题,
在人面前就是得救和不得救的问题。在神面前,信主耶稣的人就不被定罪,不信的人罪已
经定了,这是约翰福音三章十八节所说的。但是你不能说,信而受洗的人,就不被定罪了
。信而受洗必然得救,这能说。信而受洗不被定罪,这不能说。因为定罪和不定罪,是与
神发生关系的;得救和不得救,不是与神发生关系的。得救的问题,是与人发生关系的。
所以有受浸的问题进来。被定罪和不被定罪,这是在神面前的事,所以只有信和不信的分
别。得救和不得救,这不是在神面前的,是给人看的,所以有受洗和不受洗的分别。
˙˙我们读圣经的时候,一定要留意这些讲究。我们再举约翰福音三章为例。主耶稣在五
节说,人若不是从水和灵生的,就不能进神的国。以後到六节、八节再提到这件事,就只
说从灵生的,而不提从水和灵生的。因为神的国有两方面,一方面是属灵的,一方面是在
地上的。在属灵的这一方面,人如果没有重生,就不能进神的国,这是事实。但是还有人
的这一方面,就不只是从灵生,也是从水生。灵怎麽样?风吹来吹去,或者说,灵吹来吹
去。在原文里,风和灵是一样的字,都是pneuma。灵吹来吹去,不知道从哪里来,也不知
道往那里去。人有没有办法管天上的风?没有办法。它要吹来就吹来,它要吹去就吹去。
我们许多时候不过听见风的声音,知道它来了,或者它去了。但是我们能管地上的水。风
要不要吹到我的脸上,我没有法子管。我要不要到水里去,我可以管。风随着它的意思,
水随着我的意思。我要得着天上的灵来作工,叫我到神的国里去,我不能管。但是到水里
去,我能管。我能在地上神的国里有分;我受了洗,人就不能说,我不是属乎主的人。所
以主在马可福音十六章说,信而受洗的必然得救。
˙˙得救与不定罪到底有什麽分别呢?请你记得,定罪是绝对的在神面前的事;得救是相
对的在神面前的事,同时也是在人面前的事。我定罪不定罪,是在神面前的。我得救不得
救,是与神发生关系的,也是与人发生关系的。得救是向着神和人的,不定罪光是向着神
的。在神的面前,一信就不被定罪。不信的人,他的罪已经定了;在基督里的人,就不被
定罪了。不信的人罪已经定了,这是在神面前所一直问的。但是感谢神,在神那里有得救
的问题,在人面前也有得救的问题。一面要相信,叫我在神面前得救;一面要受洗,叫我
在人面前得救。今天如果有一个人,一直是暗暗的作基督徒,我们承认不承认他是基督徒
?他是信了,在神面前不被定罪了,但是不能说他在人面前得救了。在神面前是要不被定
罪,在人面前是要得救。如果有一个人,实在相信了神的儿子,实在相信了主耶稣十字架
的工作,但是在他口中从来不说出来,也没有受洗过,别人就不知道他是不是得救了。所
以在神面前的得救,在神面前的不被定罪,只有一个条件,就是信。但是在人面前与人有
关系的得救,还必须加上一件,就是要受洗。我不是说,不要受洗;我们绝对要受洗。这
受洗是与你得救发生关系的,不过这得救不是像有些人所认为的。这绝对不是不被定罪的
问题。不是说,不受洗就必被定罪;是说,不信的就必被定罪。在神面前没有受洗的问题
,是信的问题,信就已经定规了。受洗不是为着神的,受洗是为着人的。受洗是在人中间
的见证,证明你站在什麽地方。你是在亚当里的人呢,或者你是在基督里的人?这是用受
洗来证明出来的。
˙˙感谢神,主耶稣十字架旁的那一个强盗到乐园去了。那时候彼得还没有去,约翰也没
有去,保罗也没有去,主耶稣才刚去,而那一个强盗也去了。但是他没有受洗。因为在主
面前,凡求告主名的人就必得救。为什麽求告?因为信。但是地上的人说他得救不得救,
这是第二个问题。再过几天晚上,我要给你们仔细的分析一下。在圣经里,好像称义是在
神面前的,赦罪是在神面前的,不定罪是在神面前的,得救是在神面前的,也是在人面前
的。你对这些不清楚,就要出许多问题。你看见在圣经里,有许多地方是指着在人面前说
的,有许多地方是指着在神面前说的。如果把它们混在一起,就错了。
˙˙我已经讲过,受浸就是说到人怎样从亚当里出来,到基督里去。这一边是亚当,那一
边是基督。我们要从亚当里出来,到基督里去。我们怎麽出来呢?我们是亚当的一部分,
现在我们怎麽能从亚当里出来,到基督里去呢?那我要问一句话,我们是怎麽到亚当里去
的?我问我们是怎麽从亚当里出来的,也许有人说我不知道。所以我问,你是怎麽进去的
。你怎麽进去,你就怎麽出来。我们怎麽到亚当里去的呢?你记得主耶稣在约翰福音三章
六节说,从肉身生的就是肉身。我怎麽成功为亚当的一部分呢?我是生进去的。你既然知
道怎麽进去的,你就知道怎麽出来。你是生进去的,你就得死出来。这是顶明白的。但是
怎麽死呢?神是在主耶稣钉十字架的时候,把我们也钉死了。所以我们在基督里,对於亚
当已经死了。那麽,我们是怎麽进基督里的?主又说,凡从灵生的,就是灵。我是生到基
督里去的。彼得说,神藉耶稣基督从死里复活,重生了我们(彼前一3)。所以是祂的复活
叫我们得着重生。在这里你看见两件事:藉着主耶稣的死,你脱离了亚当的集团;藉着复
活,你进入了基督。藉着死,你脱离了首先的亚当;藉着复活,你进入了第二个人。这一
切都是主耶稣作的。主耶稣在十字架上死了,就叫我们也死了;主耶稣复活了,就叫我们
进入了新造。
˙˙这里的死是属灵的,复活也是属灵的,而我们的受浸是属物质的。那受浸是什麽呢?
受浸就是我们的表演。主耶稣藉着祂的仆人,藉着祂的使徒,将祂的工作告诉我们,祂死
在十字架上的时候,把我们也包括在那里死了。祂告诉我们这一件事,那我们怎麽作呢?
按着历史说,这是在二千年前的事。在二千年前,我们在主耶稣的十字架上已经死了。祂
的话传到我们中间,告诉我们,我们已经死了。那你怎麽作?我曾这样问一个乡下的女人
,她对我说,主耶稣已经把我钉死了,我就去买棺材。对,真对。主耶稣把我钉死了,不
买棺材怎麽办?主耶稣把我钉死了,我得赶快去埋葬。受洗就是我去请人说,主耶稣把我
钉死了,请你把我埋在水里。所以受洗乃是我们人对於神将我们钉死的一个答案。神传福
音说,你死了;你就回答说,你把我钉死了,我就请人把我拿去埋葬。所以受洗就是说,
我在亚当里已经死了,人把我拿去埋了。现在我是在复活的地位上。所以死是出亚当,复
活是入基督,受洗是埋葬。死是把亚当结束了,复活是在基督里有了新的开始,受洗就是
这两边的桥梁。从死到复活就是藉着受洗。
˙˙朋友们!一切都在主耶稣里面作好了。我们得着救恩,没有条件可说,就是简单的相
信。相信就是接受。我接受,因为主耶稣把一切都作了,并不用我作什麽。而受浸就是因
着信。受浸就是表演。我问你,没有故事,怎麽表演?是先有故事,然後有戏剧呢;或者
是先有戏剧,然後有故事?所有的表演都是因为已经有了故事。因为在神面前有了属灵的
事实,所以我们藉着受洗将它表演出来。
˙˙求神施恩给我们,叫我们看见一切都不是条件。受浸根本与救恩不发生关系,与我们
在神面前的定罪或不定罪不发生关系。在神的面前不被定罪,是藉着信。在人的面前得救
,那是受浸所表演的。求神施恩给我们,叫我们清楚得救的事。
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早点成熟。
不再立根基。
圣经要融会,经节要贯通,切不可不知其所以然。
圣经说信而受浸
非要把受浸扯为信的内涵。
然後内涵包山包海,真是够了。
回归圣经。
信就是信神是,
信入就是接受神。
不要再玩变形金钢了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.96.225
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1F:推 linyi781227: 想请问信入是什麽意思?09/03 14:25
信是客观的相信,信神是,信神的话
信入是接受,联结基督。主观的愿意。
凡接受祂的,就是
信入祂名的人,祂就赐他们权柄,成为神的儿女。 约翰福音 1:12
神很厉害,早就知道有人会玩信心内涵
搞一堆信是遵守教训,信是爱人如己,信是守安息日,信是受浸等等。
所以早就写清楚了。
※ 编辑: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 14:49:27
2F:→ theologe: 又把自己的片面诠释当神了。09/03 14:55
3F:→ sCHb68: th的铁三角神学才是自我感觉良好到极点。09/03 17:22
4F:推 tfnop: 我的问题就在第一段,信而受浸必然得救、不信的必被定罪,09/03 18:33
5F:→ tfnop: 这里所定之罪就是不信,因此得救的人当然是不定罪,此外因09/03 18:33
6F:→ tfnop: 信而行浸礼有赦罪的功效,旧人已死脱离了罪,这才是不定罪09/03 18:33
7F:→ tfnop: 的关键,而定罪是末日被判为不信,当然是不得救09/03 18:33
8F:→ damonwhk: 这里不是讲「不得救的必被定罪」,而是「不信的必被定罪09/03 19:58
9F:→ damonwhk: 这2句话有差吧09/03 19:58
10F:推 tfnop: 我的论述是被定罪就是不得救,因为这个罪是不信09/03 20:47
11F:→ sCHb68: 我发现双t有个共同特质, 09/03 20:54
12F:→ sCHb68: 为了宣传自己偏差的神学又怕踩到异端的线, 09/03 20:54
13F:→ sCHb68: 这两位常常讲话都模棱两可。09/03 20:54
14F:推 tfnop: 那里模棱两可?信而受洗必然得救,不信必被定罪,这个定罪09/03 21:24
15F:→ tfnop: 就是不得救,因为这个罪是审判被判为不信。请sch说清怎麽09/03 21:24
16F:→ tfnop: 个模棱两可09/03 21:24
17F:推 NewCop: 我有点好奇,既然文中说受洗与否与神的得救无关 09/03 22:36
18F:→ NewCop: 为什麽在实行上召会却极度注重"受浸"这件事呢?09/03 22:37
19F:推 NewCop: 如果一个愿意信的人希望能在更多了解下对人做见证09/03 22:39
20F:推 theologe: 水洗、灵洗、血洗,这三个洗的顺序,是重洗派注重的,参09/03 22:40
21F:→ theologe: 神学的故事。至少灵洗对许多非灵恩派来说,是跟信绑在一09/03 22:40
22F:→ NewCop: 那他延迟受洗应该也没什麽吧?09/03 22:41
23F:→ theologe: 起。所以「信而受洗」绑在一起或拆开,也要看是指哪个洗09/03 22:41
24F:→ NewCop: 可是召会似乎非常注重"尽快受洗"这件事,甚至因此而造成某09/03 22:42
25F:→ NewCop: 些怨言,请问这是什麽原因呢?09/03 22:43
NC好久不见
首先,圣经的示范都是立刻受浸。
几乎所有案例都是当下听道,当下受浸。
其次,注意得救的讲究不同。
受浸与永远的火湖无关,但与过分别的生活有关。
我举一个例子,如果一个人信主了,想说以後要受约束了,先多ooxx好好享受肉体,再信
主行不行?
当然不妥,信主了,当然越快过分别的生活越好。
受浸宣告属主,为何要拖延呢?
当然实行上,有因人而异的「顾惜人」
有人想选生日的时候,特殊节日等等。
那也是还好,不是这麽「硬」
但是就真理上,圣经是说信而受浸
一信就马上受浸。
属灵上当然也有意义。
因我们并不是与血肉之人摔跤,乃是与那些执政的、掌权的、管辖这黑暗世界的、以及诸
天界里那邪恶的属灵势力摔跤。 以弗所书 6:12
我们所摔跤的,是背後看不到的属灵势力。
受浸自然也有非人眼所能见的属灵一面。
如同祷告,赞美,都有背後的属灵争战意义。
那麽,若是可以,我们为何耽延呢?
26F:推 theologe: 会所内部应该也有不同派别跟实践,因为倪李的思想都有转09/03 22:45
27F:→ theologe: 变的不同阶段与过程。09/03 22:45
28F:→ theologe: 应该有会所人士是认为信跟水洗要绑在一起的。09/03 22:45
※ 编辑: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 23:00:46
29F:→ theologe: 其实信跟水洗、灵洗、血洗(一般指舍己,也可能指耶稣为09/03 22:48
30F:→ theologe: 世人死的宝血洗净,不过跟我们是重价买赎,所以要舍己跟09/03 22:49
31F:→ theologe: 从主,是连在一起)三者的关系本就密切,只是看怎麽谈。09/03 22:49
32F:推 NewCop: 感谢p大解说,或许是每个人实行方式不同,因为在我所见到09/03 23:05
33F:推 NewCop: 的状况中,不乏有因为受浸一事被逼太紧,反而让原先对召会09/03 23:07
34F:推 NewCop: 有兴趣的人心生反感的状况,过去认为如果信和受洗是一起09/03 23:09
35F:→ NewCop: 的话,那在简单信和救恩不会失去的观点下,会所的做法也09/03 23:10
36F:→ NewCop: 有道理在,但在看了这篇文章後觉得似乎有点得不偿失,才 09/03 23:11
37F:→ NewCop: 有此一问09/03 23:12
事实上,会所是很注重「神人生活」
得救,救恩不会失去这些,会所平常根本没什麽多谈。(开端的话)
平常都在谈得胜,讨神喜悦,与神同工
生命成熟。
这些一直是会所主题。
所以注重受浸是正常的。
因为受浸是这一切的开端。
一个「新生活」的起点。
我们以红海为例,以色列人过了红海。
摆拖埃及的追兵。
那麽,受浸属灵上,也许就也有这麽一面。
摆脱恶者的黑暗势力。
当然,出红海後还是各种情形要学习。
受浸後也有各种情形要克服。
从这个角度讲,受浸又是越快越好。
以色列人,如果在埃及多等两天再过红海会如何呢?
就是又被埃及(世界)掳走了。
实行上,则是看情形。
有些人,实际上还不信,这种不急。
有些人有别的顾虑(拜祖先等问题)
有些人,明明信了却莫名挣扎(背後属灵争战)
就要看情况帮他们能踏出分别的一步。
自然学习中,失手难免,拔苗助长之类也会发生,就是不断学习吧
※ 编辑: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 23:20:35
现在你为甚麽耽延?起来,呼求着祂的名受浸,洗去你的罪。 使徒行传 22:16
亚拿尼亚对保罗,一击而中,让他直接受浸。
当然换个人,也许同样的话就让他反感,也是有可能的。
※ 编辑: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 23:25:31
※ 编辑: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 23:27:53
38F:→ sCHb68: 不知这就是会所比起其他教会都急於给人受浸的原因?09/03 23:28
40F:→ pinjose: 这篇不错,也可参考09/03 23:35
41F:→ motokur: 当下听道,当下受浸XDD 相亲一小时就要结婚做爱的概念09/10 12:49
不如换个比喻
点餐了,餐点送来了,你说再考虑一个月看吃不吃
※ 编辑: pinjose (223.137.122.149), 09/10/2018 15:03:20
42F:→ motokur: 餐点只影响几小时,信教恐影响一辈子09/10 15:58
43F:→ motokur: 除非那餐点是毒药,才可能像信基督教那样影响一辈子...09/10 15:59
你也提到重点了「信」
受浸重要与否,就在於你到底信了没。
你都信了,已经影响一辈子了
你不信,那不过是外面虚空的仪式,也没啥好一辈子的
※ 编辑: pinjose (223.137.122.149), 09/10/2018 16:35:26
44F:推 C2C: 受浸只是形式 09/10 23:30