作者pinjose (jose)
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标题Re: [讨论] 基督顶替律法
时间Mon Sep 3 11:31:41 2018
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: 单纯回应标题「基督顶替律法」
: 顶替这动词用的对吗?
: 马太福音:
: 莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。
: 我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。
: 所以,无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样做,他在天国要称为最小的。
: 但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。
: 所以,成全≠顶替,应该换个动词比较不会有误解。
: 又或者应该说「耶稣顶替了你的死罪」,他是来成全而非取而代之。
: 而「遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的」
: 「废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样做,他在天国要称为最小的」
: 这句话在现代的引申会是什麽呢?
: 肯定不是成天想着其他仅遵一般律法的教派弟兄有没有割包皮吧?
: 就算现代人都是没办法百分百遵行律法的,主内还是要努力,并且互相提醒才对。
: 作不到或碍难办到的,耶稣替你成全了,但那些你作得到的,为什麽不作呢?
: 总不是人家在规劝世人反奸淫盗窃,扛精一句「你先割了包皮再来教训人」,
: 就能带来什麽良性循环吧。
风大你好,你说的成全那面是对的
不过那并不是我们用顶替一词的根据。
如果只有那一节,那就是基督成全律法。
1.顶替由来
但
信仰还未来到以先,我们是被
看守在律法之下,被圈住好归於那要显示的信仰。 加拉
太书 3:23
但信仰既然来到,我们就不再在儿童导师的手下了, 加拉太书 3:25
但从前你们不认识神的时候,是给那些本性上不是神的作奴仆。 加拉太书 4:8
这节说从前我们在律法之下
现在你们既然认识神,更可说是神所认识的,
怎麽还要转向那软弱乏用的蒙学,情愿重新
再给它们作奴仆? 加拉太书 4:9
保罗直接把律法评为软弱的蒙学
(
律法原来一无所成,)另一面却在其上
引进更美的盼望,藉此我们可以亲近神。 希伯
来书 7:19
这样,律法成了我们的儿童导师,带我们归於基督,好使我们本於信得称义。 加拉太书
3:24
简单说,基督来到後,我们就不在蒙学之下。
比如爱神爱人,当然是好的。但这不能改变人内里所是,也软弱无力。
比方墨家兼爱,证严大爱,儒家仁爱
都是好的,但人是败坏的。
而基督是赐生命的,是爱的实际。
祂来了,使我们有真正的「素质」
而且主就是那灵;主的灵在那里,那里就有自由。 哥林多後书 3:17
所以这就是基督顶替律法。
基督是全备自由完整真正的律法。
不再是字面的律法,这内住的保惠师(基督自己)在我们里面教导我们该如何行。
不再是外面的「字句」
而是里面的「生命」
这不是说外面字句不好,而是强调神所赐的是要我们里面「变化」
做得到当然去做没有问题。
没有人说就不要认真上班,帮助弱小。
而是越过越多实际增加。(正确方向的问题)
举个例子,读书不要猜题,而是要理解。
但也不是说猜题就完全不对,但理解才是方向。
还没理解的部分自然先猜题。
但方向总是往理解前进是正确方向。
学习心思置於灵是正确方向。
真善>>>>>>>>>人的善>>人的恶
而论到守律法
保罗在加拉太书说的是很清楚
现在你们既然认识神,更可说是神所认识的,怎麽还要转向那软弱乏用的蒙学,情愿重新
再给它们作奴仆? 加拉太书 4:9
这个蒙学,指的是「整套守律法」
与凭那灵,就是相对的(所以才用顶替)
这些都是寓意:两个妇人就是两约,一个是出於西乃山,生子为奴,乃是夏甲。 加拉太
书 4:24
这夏甲就是在亚拉伯的西乃山,相当於现在的耶路撒冷,因耶路撒冷同她的儿女都是作奴
仆的。 加拉太书 4:25
整套律法,都是奴仆,妾。
目的是为引我们归向基督,基督既已到了。
我们就不在律法以下了。
基督释放了我们,叫我们得以自由;所以要站立得住,
不要再受奴役的轭挟制。 加拉太
书 5:1
这就是指还在字句遵守任何一条律法
因为在基督耶稣里,受割礼不受割礼,全无效力;
惟独藉着爱运行的信,才有效力。 加
拉太书 5:6
这是新约的路,
我说,
你们当凭着灵而行,就绝不会满足肉体的情慾了。 加拉太书 5:16
同时这样做,也真正满足了律法
因为全律法都在“要爱邻舍如同自己”这一句话之内,得以完全了。 加拉太书 5:14
因为基督就是律法的实际
原来
律法的总结就是基督,使凡信的都得着义。 罗马书 10:4
当然你要用规劝角度来看。
天然善总比天然恶好
认真过好每一天生活,劝人为善等等
这都是世人好人的观念。
(不从圣经角度看,总比为恶好)
然而不是圣经真正要表达神人的观念。
使你们被充满,成为神一切的丰满。 以弗所书 3:19
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※ 编辑: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 11:38:27
1F:推 windcanblow: 不觉得保罗有贬抑律法的意思,而是讨厌仪式主义09/03 11:46
这是加工後的解读。
原文我想语意很明显了。
而这也不叫贬律法,而是看出律法实际地位。
2F:→ windcanblow: 而且再怎麽样,耶稣说的你要摆在保罗的话前面09/03 11:47
我是葡萄树,你们是枝子;住在我里面的,我也住在他里面,这人就多结果子;
因为离了
我,你们就不能作甚麽。 约翰福音 15:5
耶稣回答说,
信入神所差来的,这就是作神的工。 约翰福音 6:29
※ 编辑: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 11:51:22
原来那第一约若没有瑕疵,就没有寻求第二约的必要了。 希伯来书 8:7
圣经中,律法,那灵,新旧两约不同的原则是显明的。
既说新约,就以第一约为旧了。但那渐渐陈旧并衰老的,就快要消逝了。 希伯来书 8:13
第一约,律法
主已经完成,并在十字架上了解了
(凡属肉体的,都在律法之下,罪的工价乃是死)
无罪并达成律法的耶稣,死在十字架上。
成全了律法。
并且带来第二约,赐下圣灵。
新约是灵中与主联结,以祂生命为生命的生活。
是为基督顶替律法,属灵职事顶替属死职事
定罪职事(律法)成为称义职事(生命)
若那用字刻在石头上属死的职事,尚且是带着荣光立的,以致以色列子孙因摩西面上渐渐
废去的荣光,不能定睛看他的脸, 哥林多後书 3:7
何况那灵的职事,岂不更带着荣光? 哥林多後书 3:8
若定罪的职事有荣光,那称义的职事,就越发充盈着荣光了。 哥林多後书 3:9
祂使我们彀资格作新约的执事,这些执事不是属於字句,乃是属於灵,因为那字句杀死人
,那灵却叫人活。 哥林多後书 3:6
※ 编辑: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 11:57:15
3F:→ theologe: 约翰福音讲的就是要遵行神的旨意,就是耶稣对律法的诠释09/03 11:52
4F:→ theologe: 。真要说的话,是耶稣对於律法的诠释,取代了当时犹太教09/03 11:54
5F:→ theologe: 的律法诠释。律法是一样的,但诠释变化了。而那个诠释透09/03 11:54
6F:→ theologe: 过圣灵继续在基督徒中传递(约14-16),无论是透过宗徒09/03 11:55
7F:→ theologe: 统续,或是新教的唯独圣经/人人皆祭司。09/03 11:55
8F:推 windcanblow: 约6:29这句与律法并无直接关系09/03 11:56
9F:→ windcanblow: 而是围绕在信基督的核心概念09/03 11:56
你说对了,这同时就是新约的核心观念。
10F:→ windcanblow: 有没有其他引申或连结的经文?09/03 11:57
你是指?
※ 编辑: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 11:58:28
正卷约翰福音,就是启示这条生命道路。
义人尼哥底母找耶稣
耶稣直接说
耶稣回答说,我实实在在的告诉你,
人若不重生,就不能见神的国。 约翰福音 3:3
这就一刀二分了,整套流程,点出里面生命的故事,而不是外面做好人。
经节如下
你们查考圣经,因你们以为其中有永远的生命,为我作见证的就是这经。 约翰福音 5:39
然而
你们不肯到我这里来得生命。 约翰福音 5:40
不要为那必坏的食物劳力,要为那存到永远生命的食物劳力,就是人子要赐给你们的,因
为祂是父神所印证的。 约翰福音 6:27
耶稣对他们说,
我就是生命的粮,到我这里来的,必永远不饿;信入我的,必永远不渴。
约翰福音 6:35
耶稣说,我实实在在的告诉你们,你们若不
吃人子的肉,不
喝人子的血,就没有
生命在你
们里面。 约翰福音 6:53
有趣吧,新约是不断到主面前,吃喝祂,让祂生命增多,这是正路。
节期的末日,就是最大之日,耶稣站着高声说,
人若渴了,可以到我这里来喝。 约翰福
音 7:37
耶稣这话是指着信入祂的人将要受的那灵说的;那时还没有那灵,因为耶稣尚未得着荣耀
。 约翰福音 7:39
我就是门;凡从我进来的,必要得救,并且必要入,必要出,也必要找着草场。 约翰福
音 10:9
贼来了,无非是要偷窃、杀害、毁坏;
我来了,是要叫羊得生命,并且得的更丰盛。 约
翰福音 10:10
这就是窄门,窄路,生命之路。
得生命。
※ 编辑: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 12:06:24
11F:→ theologe: 约6那段要看上下文,我上次引过了#1RUQnoIi ,要看6:45 09/03 12:03
12F:→ theologe: 跟7:14-17的对照。09/03 12:03
13F:→ theologe: 信基督,是信「基督的教训」;信基督的教训,才是信基督09/03 12:05
14F:→ sCHb68: "信基督 = 信「基督的教训」",09/03 12:09
15F:→ sCHb68: th又再发明奇怪的等价语句了。09/03 12:09
16F:→ sCHb68: 信的对象是必须有位格的,09/03 12:11
17F:→ sCHb68: 「教训」哪来的位格,乱等号一通、整天胡扯。 09/03 12:11
18F:推 theologe: 基督就是道,就是箴8的智慧;基督教的真理、智慧,是有09/03 12:21
19F:→ theologe: 位格的,sCH搞不懂基督教的ABC,请再努力学习。09/03 12:21
20F:→ theologe: 约14:15 你们若爱我,就必遵守我的命令。 09/03 12:23
21F:→ theologe: 然後信的对象,本来就未必有位格,信一个信念、一个价值09/03 12:24
22F:→ theologe: 、一个体系...,都可以是信。09/03 12:24
23F:→ sCHb68: 胡扯一个A然後必须再胡扯一个B来自圆其说,09/03 12:30
24F:→ sCHb68: 原来这就是th的基督教ABC.. 09/03 12:30
25F:→ sCHb68: 我真的学习了。09/03 12:31
26F:→ pinjose: 呵呵,昨天用了屏蔽功能不错,都不必看th又胡扯什麽09/03 12:31
27F:→ sCHb68: (・∀・) 09/03 12:32
28F:→ theologe: 原来sCH不知道耶稣是道、是智慧,然後道跟智慧是有位格09/03 12:33
29F:→ theologe: 的。不愧是否定唯独圣经的四人帮大将。09/03 12:34
30F:→ sCHb68: 我只知道th胡扯的圣经诠释都不可信,小心被荼毒。09/03 12:37
31F:→ theologe: 所以sCH认为耶稣不是道、不是智慧,道是没有位格的罗。09/03 12:38
32F:→ theologe: 慢慢地,sCH的偏差本质就一步步显现。09/03 12:39
33F:→ theologe: 让我们看下去~ 09/03 12:39
34F:→ sCHb68: 现在不只会胡扯还会编剧了 ('・ω・')09/03 12:40
补充给w
我藉着律法,已经向律法死了,叫我可以向神活着。 加拉太书 2:19
这节也点出,加拉太书保罗讲的是整套律法。
不单是外面仪式。
没错,律法已经完成。
基督死了,完成律法
而我们信入主与主联结。
一同有份这个事实。
这就是受浸真实意义。
我们的旧人(肉体)都必须死。
所以在这个事实下,律法已经完成。
而进一步要穿上新人,被主变化更新
是新约的主轴。
这两线截然不同。
那些还要回去守律法得称义。
都是不认识这个恩典。
所以保罗才骂他们,是从恩典墬落,与基督隔绝。(又走回旧约遵守律法老路)
※ 编辑: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 12:45:02
35F:→ theologe: 反正sCH讲空话最会,就事论事的论述就逃避到底。 09/03 12:41
36F:→ theologe: 因为他一论述就破功,怕了。 09/03 12:42
37F:推 theologe: 律法的完成,却是到天地的废去仍长存;pin讲的像完成就 09/03 12:46
38F:→ theologe: 可以退场了XD 09/03 12:46
39F:→ theologe: 律法不再是基督徒以上,但是基督徒以下,还是基督徒生命 09/03 12:47
40F:→ theologe: 中不可缺少的,只是我们靠圣灵来领受圣经中主的教训。 09/03 12:47
41F:→ theologe: 安息日本是为了人而设立的,律法就是这个概念。 09/03 12:48
42F:推 theologe: 一 基督徒是全然自由的万人之主,不受任何人的管辖。 09/03 12:51
43F:→ theologe: 二 基督徒是全然顺服的万人之仆,受一切人管辖。 09/03 12:52
44F:→ theologe: 基督徒是律法的主,也是律法的仆;但这是因为我们透过信 09/03 12:54
45F:→ theologe: 与基督连结,我们的主就是基督,律法是我们手下的业务。 09/03 12:55
47F:→ pinjose: 了解。 09/03 13:01
48F:→ theologe: 他那篇还是片面地讲保罗,没有谈如何与耶稣教训协调。 09/03 13:13