pin: ------------------------------------------- : 不是加了个要内心爱人如己，就变成凭灵守。 内心（真实的）爱神爱人，或爱人如己， 特别是爱仇敌， 这是人的血气可以做到的吗？ 罗 5:7 为义人死，是少有的；为仁人死，或者有敢做的。 5:8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，　神的爱就在此向我们显明了。 看到那些世上不配有的见证， 就知道是从神而来的。 来 11:32 我又何必再说呢？若要一一细说，基甸、巴拉、参孙、耶弗他、大卫、撒母耳， 和众先知的事，时候就不够了。 11:33 他们因着信，制伏了敌国，行了公义，得了应许，堵了狮子的口， 11:34 灭了烈火的猛势，脱了刀剑的锋刃；软弱变为刚强，争战显出勇敢， 打退外邦的全军。 11:35 有妇人得自己的死人复活。又有人忍受严刑，不肯苟且得释放（原文是赎）， 为要得着更美的复活。 11:36 又有人忍受戏弄、鞭打、捆锁、监禁、各等的磨炼， 11:37 被石头打死，被锯锯死，受试探，被刀杀，披着绵羊、山羊的皮各处奔跑， 受穷乏、患难、苦害， 11:38 在旷野、山岭、山洞、地穴，飘流无定，本是世界不配有的人。 11:39 这些人都是因信得了美好的证据，却仍未得着所应许的； 11:40 因为　神给我们预备了更美的事，叫他们若不与我们同得，就不能完全。 而旧约的圣徒、外邦的义人， 并不如基督徒那样有平安的盼望， 他们只是用他们的「行为」来见证他们「模糊但真实的信」。 罗 2:7 凡恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们； 「恒心行善」是显出「信」来， 而非行为称义， 因为从圣经中的各种例子来看， 我们无论用儒家的道德主义、佛家的境界，或者现代人的人道主义标准， 他们的「行为」都还可以有吹毛求疵，乃至於无法理解其善之处， 这就证明了他们不是「完美主义」式、「无道德死角」的「圣人」， 而是他们的行为显出信心来。 : 而是里面究竟是在灵里还是在肉体里的问题。 : 这个问题，连结到新旧约巨大的分野与福音。 : 新约不是要我们做好人(竭力做各样的善事)，而是神人(与基督连结，凭神生命而活) : 而後者显然是达成「真善」的唯一路径。 ------------------------------------------- input＝信、圣灵内住 output＝活出神的生命与义 这是在知、情、意、行等方面都改变； 那麽是神秘主义式地追求感受、心思置於灵、否定魂等等就能做到吗？ 重点还是在於「神的道」， 是「神的道」才能更新人的知情意行， 是圣灵才使得人能明白、体会、爱慕，乃至顺从神的道（i.e.传听信行）。 故教父们将「灵」锁定在nous上面， 而宗教改革就是谈「回到圣经」。 诗 1:2 惟喜爱耶和华的律法，昼夜思想，这人便为有福！ 1:3 他要像一棵树栽在溪水旁，按时候结果子，叶子也不枯乾。凡他所做的尽都顺利。 读经祷告聚会，就是帮助我们能进入神的道之中； 在读经中领受圣灵的智慧； 在祷告中回想起圣经的话语； 在聚会/圣徒相通中，让彼此对於神道的体会，能够彼此交流、砥砺、共同活出。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.105.154.122 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1535868646.A.3C2.html 在神的道中，什麽好人、神人才有可能， 否则非律主义的神秘主义只能养出pin这种「神人」。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 17:24:23 路德所批判他的学生， 就是非律主义的神秘主义阿， 你从头到尾没有搞懂路德批判的对象。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 19:54:47 你们的「心思置於灵」不是寻求神的道， 而是追求什麽感觉，然後想办法让自己留在那个感觉中， 当然就与路德批判的非律主义之神秘主义有87分像。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 19:56:28 路德讲的清清楚楚，不然回到原文，再来一次阿 你拿wiki、神学的故事，去盖过我引的路德宗牧师对於路德那段的原始描述， 你才是胡扯吧。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 20:36:49 #1RUrOHcv : 帮大家整理一下重点： : 一、非律主义者认为律法是死的字句，无法带来悔改。 : 二、悔改是由圣灵的工作带来的。 : 三、因罪悔改不是因为认识到人违反了律法...... : : theo的理解中，这与会所弟兄表述的几乎一致。真的是这样吗？ : : 那麽会所弟兄怎麽表述呢？ : : 一、若想凭肉体遵守律法，那麽律法的确可以是死的字句。 : 但当我们在神的光中，却看见律法能暴露人的罪，暴露我们是罪人。 : 二、律法的暴露加上圣灵的光照，使人悔改。 : 三、人就是违反了律法，窥缺了神的荣耀。 : : 嗯......看起来表述不太一样呢！ "Agricola and the Antinomians did not deny the presence of sin in the life of the Christian. However, they saw the Law as a dead letter, which by no means could bring about repentance. Repentance is brought about by the work of the Holy Spirit, as Jesus teaches in John 14-16, and the antinomians operated with the idea that the Holy Spirit did not work through the Law. Instead, they believed that the Holy Spirit operates only in the Gospel. Therefore, the preaching of the crucified Christ alone would lead to true repentance. Repentance from sin was not about recognizing that one had violated the Law but that one had done harm to the Son of Man, who laid down His life for the salvation of sinners." ------------------------------------------------------------- 我们先来看一下map的表述是不是如他宣称的 #1RYz9KDc : 什麽叫人的尽头，就是发现尽心尽力也做不来，达不到律法的要求。 : 如果不心思至於灵就能做到，何来「人的尽头」？ map的意思就是说要「心思置於灵」（按他们的诠释与实践，不是我的）， 才能真正到「人的尽头」（悔改）； 所以「尽心尽性尽意尽力明白神的话并活出」 （我所谓的「体贴圣灵」跟「寻求神的道」，二者的合一）， 比不上会所的「心思置於灵」， 也无法真正到达人的尽头， 那麽，学习律法/神的话当然是不必要的， 这就是map上面自己整理的原始非律主义三点（虽然我认为那三点还是避重就轻， 没有讲到非律主义的精髓）， 而非他补充的，认为的会所三点喔。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 21:02:39 你们只是一堆烟雾弹而已啦XD #1ROzB_0F，map: -------------------------------------------- 不管是正用还是误用，律法都不是神对人的目标，而是後来添上的。 活基督，或说「向天父一样完全」，才是应该要强调的。 这是关乎神圣生命的事。 -------------------------------------------- #1RYz9KDc : 什麽叫人的尽头，就是发现尽心尽力也做不来，达不到律法的要求。 : 如果不心思至於灵就能做到，何来「人的尽头」？ 实际说起来，真正活出基督，对会所来说（起码按map自己的几段话）， 当然是「心思置於灵」就好， 读什麽「後添」、「不是神对人的目标」之律法/圣经？ ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:58:33 律法对你而言不是神对人的目标，那人违反这个有何意义？ 你会对违反割礼感到知罪吗？当然不会。 是心思置於灵才真正使人知罪（黑暗）、知道人的尽头， 就是圣灵提醒人没有活在灵里，而是活在魂里、肉体里， 这时才真正使人知罪，跟律法有何关系？当然没有。 而活基督也跟律法没关系， 就是心思置於灵，让基督掌权去行。 跟律法有关系吗？也没有关系。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 10:40:22 争论应该告一段落，这边就是补充map对非律主义之翻译/摘要的问题： : 一、非律主义者认为律法是死的字句，无法带来悔改。 However, they saw the Law as a dead letter, which by no means could bring about repentance. : 二、悔改是由圣灵的工作带来的。 Repentance is brought about by the work of the Holy Spirit, as Jesus teaches in John 14-16, : 三、因罪悔改不是因为认识到人违反了律法...... and the antinomians operated with the idea that the Holy Spirit did not work through the Law. Instead, they believed that the Holy Spirit operates only in the Gospel. map就是漏翻了黄字的部份； 路德学生的非律主义不是单纯说悔罪不从律法来， 而是强调「（信）福音」取代了「律法」； 我们若正常解释约14-16， 那麽旧约律法的解释，与圣灵的工作是合一的； 但当把新约跟旧约对立起来、福音跟律法对立起来， 那麽圣灵的工作就只在「（信）福音」，而不在「律法（的诠释）」上面， 因为律法只是影子、只是後添的、不是神对人的目标/心意（map语）， 这就反映了dam引的生命读经中说到李常受自己的转变所产生的张力， 就是律法到底是消极的（只是使人知罪、知道做不到）， 还是积极的（圣灵要使用之、藉由它传递生命的真理 --我所强调的「圣灵不说自己的话」）意义。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/11/2018 16:32:25