※ 引述《pinjose (jose)》之铭言： : ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : : pin的阅读跟逻辑推理能力，我根本不想救XD : : 简单问三个问题： : : 1.路德认为的output可以为所欲为，违反他在论善功一文对於十诫的诠释吗？ : th一直举放纵到底之类的例子 : 很简单，为恶是在肉体里，不是心思置於灵，这很难理解吗？ : 没有人说得救了，就好了，而是要往前追求成熟。 : th一直在拿不成熟者来类比我们追求成熟的境界，完全是逻辑错谬。 别人说要追求成熟、神的义， 你就说是律法主义、行为称义、论断别人不靠基督、不靠信心、不靠圣灵； 另外，你们散布不用信到底，放纵到底也必得救，是真基督徒的谬论， 这些都是你显然的问题。 : : 2.路德认为的input是信，请问信对於路德是什麽？跟第一诫/爱神爱人的关系为何？ : 信有很多层面 : 因信称义，信神是，接受神 : 持守信心的信 : 神儿子的信 : 三者都有区别。 : 路德如何理解信心呢？以下从两方面来讨论。一方面，信心不是以人为中心，而是以神为 : 中心，即是，信就是神在我们身上的工作，之後，我们才能回应神的作为，因为信心本身 : 是没有能力使人称义，也不能带来恩典，但信心是接收称义的器皿，让我们接受基督，完 : 全投靠神，路德说：「其实惟有信仰才使其他一切行为良善，蒙悦纳，有价值，因为信仰 : 投靠上帝，不怀疑凡所作的，都是好的。他们甚至不让信仰仍归是一种行为，却把它看为 : 一种心境，其实圣经将神圣善良行为之名惟独归於信仰（参约六29）。」[23]]此，这 : 样的信是神的工作，是圣灵赐予的恩典，使我们重生，他说：「信乃是神在我们里面的工 : 作。它改变我们，使我们从神重生（约一13^；它把老亚当消灭，在心、灵、意、与才 : 能上把人们全部从新改造，还把圣灵带来。这信真是何等活泼有力阿。因此它不能不连续 : 产生善工。」[24] : ? : 另一方面，路德也讨论了信心与行为的关系。他明确地指出，信心不是行为，行为、功德 : 或善行都不能使我们称义，他说：「你必须这样把基督成形在你里面，并在祂里面看见上 : 帝怎样把祂的怜悯摆在你面前，提供给你，一点不是因你自己以前有什麽功德，并且你必 : 须从这样一种对上帝的恩典观获得信仰，和罪得赦免的把握。所以信仰不是从行为开始， : 行为也不能产生信仰。」[25] : ? : 虽然信心不是善行的一种，但是行善的根源；行为不能使我们称义，但是行为是称义的果 : 子。对路德而言，一个称义的人，才会有真正的善行，他说：「因此，我们只能因信得救 : 而不能靠赖於自己的善功?,濠们不能说??(的善功)产生了基督或基督的义。我们只能说 : 透过圣灵我们为天上的义作功,或本於自身的本性(良知)作功。我们必须认清,濠相信基 : 督然後在基督里我作了真正的善功。」[26] : 简单说，信就是看见神所作的救恩，并且接受之。 : 进一步论述自然还有很多讲究，不同层面，但这是可以一步一步厘清的。 : 简单信就得救，就是接受耶稣为我们所做的救恩，而能进一步承受恩典。 : 之後凭恩典信心而活，这两者自然意义上有所区别。 什麽鬼差别？ 你又把你的简单信-真实信的二分，读入路德XD 对路德哪来的差别？ 基督徒当然都是称义的人， 也是信靠基督、从基督十架中获得爱的人， 靠赖圣灵而活的人， 爱慕圣灵使我们领受的神旨意、神心意，也就是律法精意、智慧、神的道， 而「信」的奥秘是什麽？ 就是「爱神爱人」， 这是以上所谈基督徒的input， 但不是停在一个奥秘与说不清楚之中， 而是信就是回应神的爱， 从神的爱中长出爱神爱人的心， 这就是信心的滋长。 有了爱神爱人的心， 律法的精意我们才守得下去； 没有爱神爱人的心， 我们就随从私欲。 而爱神爱人的心是不断连结於基督，从他那边获取得来。 路德在论善功的九、中已经讲清楚这个第一命题： "正如基督在约翰福音四章对异教妇人说：“我对你说，凡拜上帝的，必须用心灵和诚实拜 祂。”这种心底的信仰，信实，信靠，乃是真能成全第一条诫的；此外，什麽善功都不能 成全第一条诫。正如这条诫是最先，最高，和最好的，其他各条都从它发出，在它里面生 存，并以它为标准，照样它的工作，即对上帝的眷爱所常有的信靠，乃是最先，最高，和 最好的，其他工作都必须从它发出，在它里面存留，并以它为标准。其他工作与它相比， 正如别的诫命没有第一条诫一样，又正如上帝不存在一样。因此圣奥古斯丁说得好，第一 条诫的工作是信，望，爱。我在上面已经说过，这种信心和信靠产生爱和望。假如我们看 的正确，甚至可以说，爱是最先的，或是与信同时来的。因为我不能信靠上帝，除非我想 祂是爱我，这种爱又叫我爱祂，全心信靠祂，盼望从祂得一切好处。" : : 3.pin硬要把路德对当时的批判，投射到我们身上，请问我们有说不用仰望基督， : : 不用信心，不用圣灵吗？你的投射到底有什麽道理在？ : 耶路撒冷教会信耶稣，同时也与保罗争论应该遵守律法 : 请问他们有错吗？ : 加拉太人遵守神的话，去实行律法有错吗？ : 保罗凭什麽说他们是「想靠肉体成全」 : 最简单的，少年律法师说这一切他从小都遵守了 : 是凭圣灵还是凭肉体？ : 你的说法是，加拉太等人是表面遵守，但是内心没遵守，所以是凭肉体对吧？ : 这个说法是错误的。 : 保罗在得救前的遵守是表面尊守，内心不遵守吗？ : 罗七就说了，他内心渴慕不贪心 : 照你的标准，这就叫「凭圣灵」 : 然而罗七这样「真心」想要不贪心的保罗却发现律法是叫他死，暴露他里面是罪构成。 : 这样，那善的是叫我死麽？绝对不是！然而罪为要显出真是罪，就藉着那善的叫我死，使 : 罪藉着诫命成为极其罪恶的。 罗马书 7:13 : 我们原晓得律法是属灵的，但我是属肉的，是已经卖给罪了。 罗马书 7:14 : 我是个苦恼的人！谁要救我脱离那属这死的身体？ 罗马书 7:24 : 他无法做到。律法反而叫他死，(字句律法) : 这正符合... : 祂使我们彀资格作新约的执事，这些执事不是属於字句，乃是属於灵，因为那字句杀死人 : ，那灵却叫人活。 哥林多後书 3:6 : 不要贪心，是律法 : 要遵守，也不要遵守(这需要悟性...) : 按字句遵守，就是罗七，就是加拉太，耶路撒冷教会，th. : th说「尽心尽力遵守」神自然会有圣灵帮助等等，这些都是被路德批判过的观念。 : 罗八揭开的路，也是加拉太和哥林多书强调的观念。 : 使律法义的要求，成就在我们这不照着肉体，只照着灵而行的人身上。 罗马书 8:4 : 因为心思置於肉体，就是死；心思置於灵，乃是生命平安。 罗马书 8:6 : th又要扯放纵者。 : 放纵者得救，是因为他重生了。 : 而他放纵，说明是心思置於肉体。 : 并没有凭灵而活，自然也是不合神心意。 : (当然，究竟是否放纵，人会误判) : 按灵遵守，就是路德所说，也是圣经所说。 : 里面「信仰」「圣灵」「保惠师」的带领 : 这是真正的律法。 : 可以运用在万事上。 : 从早上过马路，到别人向你借钱借不借之类。 : 当然，不成熟者的误用，不会用，乃至不懂用，都是另一方面需要成全。 : ============================= : 那麽，不可说谎，不可奸淫，爱人如己要不要守呢？怎样不是字句而是凭灵呢？ : 首先你去遵守，若是没有自欺，就会发现你根本做不到。 : 律法暴露人的不行 : 而引进基督 : 一面是先前的诫命，因其软弱和无益，而被废掉， 希伯来书 7:18 : （律法原来一无所成，）另一面却在其上引进更美的盼望，藉此我们可以亲近神。 希伯 : 来书 7:19 : 也就是说你发现你做不到时，正是暴露我们是「活在肉体中」 : 这时需要的不是「内心愿意遵守」 : 也不是「尽心尽力遵守」 : 而是心思置於灵，回到主面前，得怜悯，得恩典。 : 所以如果断章取义，那麽你也可以说倪李是教导守「字句律法」 : 是阿，我们要爱人如己没有错。 : 但这仍然是字句律法。 : 不是加了个要内心爱人如己，就变成凭灵守。 : 而是里面究竟是在灵里还是在肉体里的问题。 : 这个问题，连结到新旧约巨大的分野与福音。 : 新约不是要我们做好人(竭力做各样的善事)，而是神人(与基督连结，凭神生命而活) : 而後者显然是达成「真善」的唯一路径。 你的引文麻烦加一下引号， 不然根本分不清楚你的话跟路德的话。 「尽心尽力遵守」是耶稣说的， 你看到黑影就乱开枪， 所以所有「尽心尽力遵守，然後圣灵赐恩典」，都是路德批评的吗？XD 你的荒谬逻辑可见一斑XD 加拉太人凭恩典守割礼，然後按情慾去论断不守割礼的人？ 耶路撒冷教会有两种人，你也混为一谈， 雅各最後提出的决议，哪有讲到什麽割礼？ 徒 15:28 因为圣灵和我们定意不将别的重担放在你们身上，惟有几件事是不可少的， 15:29 就是禁戒祭偶像的物和血，并勒死的牲畜和奸淫。这几件你们若能自己禁戒不犯就 好了。愿你们平安！」 pin每天想像一堆稻草人， 然後把所谓行为称义者说成是「『靠恩典靠圣灵』守律法， 然後却去论断人、加重担给人，却不爱神爱人」这种自相矛盾的人XD 加 5:14 因为全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。 5:15 你们要谨慎，若相咬相吞，只怕要彼此消灭了。 6:4 各人应当察验自己的行为；这样，他所夸的就专在自己，不在别人了， 6:5 因为各人必担当自己的担子。 6:6 在道理上受教的，当把一切需用的供给施教的人。 6:7 不要自欺，　神是轻慢不得的。人种的是甚麽，收的也是甚麽。 6:8 顺着情慾撒种的，必从情慾收败坏；顺着圣灵撒种的，必从圣灵收永生。 6:9 我们行善，不可丧志；若不灰心，到了时候就要收成。 6:10 所以，有了机会就当向众人行善，向信徒一家的人更当这样。 6:11 请看我亲手写给你们的字是何等的大呢！ 6:12 凡希图外貌体面的人都勉强你们受割礼，无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。 6:13 他们那些受割礼的，连自己也不守律法；他们愿意你们受割礼，不过要藉着你们的 肉体夸口。 人种的是什麽，收的也是什麽； 故人尽心尽力顺从圣灵，收的也是永生--要被pin看到黑影就开枪吗？XD 而那些被pin美化到极致，或者说恶意要污蔑我们而改写他们的， 是「怕自己为基督的十字架受逼迫」 --这反而跟不信到底、放纵到底不回转仍得救的观点有87分像， 是「连自己也不守律法」--根本与非律主义是一线之隔， 也是「要藉着你们的肉体夸口」的人--哪是夸圣灵的人呢？ pin随便把他们美化成靠基督、靠圣灵、靠信心去守律法的人， 但根本与实情不符； 而随便把他们投射到其他正信的基督徒身上，无论我们， 或者耶路撒冷教会部份正信的基督徒，这就是无根据的抹黑污蔑。 pin的谎言、妄想、稻草人， 我真的已经看够了， 请下去领500，滚！ -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.105.154.122 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1535866303.A.FD8.html 罗7的部份我之前已经讲过了，心灵顺从神的律，保罗是为此感谢神； 故有问题的不是心灵顺从神的律， 而是我们被肉体的虚像所欺骗，才会有「我真是苦阿」的问题， 但罗8：1说「...在基督耶稣里的就不定罪了」， 故肉体仍顺从是被赦免的， 因为基督徒的心已降服於神、做义的奴仆； 而心的改变，会带来肉体的改变， 正如大禹治水用疏导， 是接受洪水/罪的力量之强大， 但在那之上进行改变。 --------------- 会所神学的麻烦就是把心灵顺服神的律讲成活在魂中， 那这样就扯不完。 圣灵改变基督徒，或者说基督徒身上的「复活」之功， 一定是一点一滴； 罗 8:23 不但如此，就是我们这有圣灵初结果子的，也是自己心里叹息， 等候得着儿子的名分，乃是我们的身体得赎。 8:24 我们得救是在乎盼望；只是所见的盼望不是盼望，谁还盼望他所见的呢 （有古卷：人所看见的何必再盼望呢）？ 8:25 但我们若盼望那所不见的，就必忍耐等候。 8:26 况且，我们的软弱有圣灵帮助；我们本不晓得当怎样祷告， 只是圣灵亲自用说不出来的叹息替我们祷告。 故心灵nous的顺从是第一步， 肉身/老我/罪性的改变则是要从心灵的智慧去转变之； 这些不是人的功劳， 因为神的道掳获我们的心思，这不是出於人； 人在行动中以神的道治死老我，其情感、决心、智慧，仍然从神的道而来。 基督教是一个经典的宗教， 起码新教是如此， 故非律主义的神秘主义，是把这个经典给模糊化； 即便你们说你们读圣经解圣经， 并且所谓的「心思置於灵」之操练，是出於你们对圣经的诠释， 但该操练，却与圣经产生一个疏离。 （论述在#1RYvkg7t） ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 14:34:28 对四人帮不用太温柔。 而我论述了一堆，你只抓着一句话来讲， 的确不叫就事论事。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 15:14:45 你断章取义，实践老鱼那种用谣言带风向， 我为何要浪费时间跟你耗呢？ 後面继续没论述的空话，我就删除之。 --------------- pin随便把他们美化成靠基督、靠圣灵、靠信心去守律法的人， 但根本与实情不符； 而随便把他们投射到其他正信的基督徒身上，无论我们， 或者耶路撒冷教会部份正信的基督徒，这就是无根据的抹黑污蔑。 pin的谎言、妄想、稻草人， 我真的已经看够了， 请下去领500，滚！ --------------- 我花了一整篇论述了pin说了哪些谎言， 然後我说我不想再看到那些谎言了， 请他滚。 这是基於就事论事得出的结论， 我们有必要让说谎者持续说谎论断人吗？ 当然，有人可以就事论事说明pin如何没有说谎， 或者论理说，说谎者我们还是要耐心、爱心对待他， 那麽就是就事论事， 但sCH是这麽做吗？不是。 所以sCH是浪费大家时间的厚问、对人不对事吗？是。 现在可以请四人帮滚出我的视线了。 他们若真诚愿意论理，那ok，我不称他们为四人帮； 但他们持续玩这些制造谣言、标签、论断人的回圈， 我，以及板友都没有必要浪费时间。 -------------------------------------------- 补充： 「人的尽头，神的起头」--你不尽心尽力，如何到达人的尽头？ ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 19:00:26 你也分不清楚「偶然被过犯所胜」跟「持续放纵不回转」的差别？ 我如果不是出於爱弟兄， 没有必要讲重话希望他们回转、跟他们玩泥巴战； 我如果不是出於爱神， 不用花时间力气在这边引经据典、扞卫神的道。 至於我有没有犯罪得罪神得罪人， 当然有， 所以我仍然时时修正、时时寻求对话以找到我的盲点。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 19:35:53 对於四人帮， df必须停止玩造谣带风向、宗教裁判的游戏，这是罪； j算了，放弃； sCH必须回到就事论事的论述，他以前做得到， 但现在只剩下一个贴标签论断人的发骚扰推文之机器人--这是罪； pin满嘴谎言、仁义道德，这也是罪。 四人帮必须从罪中回转，否则继续不爱神不爱人的行为， 就是让本板失去应有的见证。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 19:44:19 不是修正到正确喔， 你这是sam所谓笨蛋A的观点。 → theologe: pin一直忽略sam说的笨蛋B也是不进天堂/不得救的。 09/02 17:50 → theologe: 批判「放纵到底不回转」，并不是笨蛋A，而是对笨蛋B的批 09/02 17:51 → theologe: 判。笨蛋B不得救，这个路德、奥古斯丁、加尔文都是这样 09/02 17:52 → theologe: 讲，之前引过多次文了。 09/02 17:52 → theologe: 批判笨蛋B并不等於笨蛋A，因为input跟output是不同范畴; 09/02 17:57 → theologe: 说批判笨蛋B＝笨蛋A，这是范畴谬误。 09/02 17:57 推 theologe: 笨蛋A是把「偶然被过犯所胜」讲成进进出出救恩，好像跟 09/02 18:19 → theologe: pin等人是87分像XD 09/02 18:19 → theologe: 「放纵到底不回转」跟「偶然被过犯所胜」，你们为什麽无 09/02 18:20 → theologe: 法区分？ 09/02 18:20 → theologe: 说「偶然被过犯所胜」不得救，这是笨蛋A； 09/02 18:21 → theologe: 说「放纵到底不回转」仍得救，这是笨蛋B。 09/02 18:21 推 theologe: 说要信到底，犯罪要认罪回转，这是基督徒的正信。 09/02 18:24 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 21:32:21 基督徒在信中，就在披戴基督的状态中， 他的罪被赦免，故称义。 他的心灵成为义的奴仆， 故一点一滴顺从圣灵去行义、转变肉体的罪性； 这个过程持续到最後， 就是在披戴基督的状态下进窄门。 不信到底、放纵不回转，是表示或令人怀疑心灵根本没有成为义的奴仆，也就是没有信； 而罪身到最後没有完全转变，正如十架上强盗，乃至各圣徒， 不代表取消他们心灵是义的奴仆之信。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 21:37:56 没有爱神爱人，导致不信的可能，不是看外在，而是看内心。 「我想要救他，但没救成」 这个在外在就是失败的爱人， 但神是看内在。 而爱神爱人就是信， 是对於十架的爱的回应。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 22:11:30 成功跟失败，是神定义的， 不是我们。 例如火灾现场，发现抱着婴儿的父母， 一起烧成黑炭； 他们到底是成功或失败地爱子女呢？ 最近的杨伟中，又是成功或失败地爱女儿呢？ 而重点是，爱神爱人是透显我们的心成为义的奴仆； 至於这个奴仆要在肉体上赚几千两（当然不是不论外在结果；但「结果」是神判断）， 那是神为他设定的十架/窄门/羊群。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 22:59:10 你才搞不清楚状况。 失败者？ 耶稣从外表看来不就是失败者？ 有人不也说建立基督教的是保罗？ 得救的就是得胜的， 不得救的就是不得胜的。 而得胜与否是看人的真信心是否持续到底。 这个真信心是神看内在而判定的。 A1把这件事交到神面前， 请求神的帮助、认罪， 但他还是爱不下去B， 他就是连结於神、在基督里的。 因为他一生就是被设定为要面对这个煎熬的窄门。 若A1是得救/得胜的，那他已经完成他的窄门。 但若A2有能力爱B，却多次消灭圣灵的感动， 我们仍要看他是全面地消灭圣灵各方面的感动而不认罪回转， 还是其实他是A1。 我的角度还是看整体， 因为A2就算消灭爱B的感动，但他顺从圣灵去爱CDE...， 还是证明他是信神的。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:40:39 我不认为放纵到底不回转，是正常的基督徒很容易达成的事情XD ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:46:44 重点是他内在是否为不信或放纵到底而不回转。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:47:29 做不到而终身悔罪，这是连於基督阿。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:48:10 可能爱不了B，就是他终身的「刺」阿； ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:50:41 「不爱神不爱人」，我指的是一个「整体」的状况， 就是毫不在乎、放纵到底， 那不会是只针对一两个人； 但如果一生的关键窄门，就是那一两个人， 我就不知道了。 路德晚年仇犹，但他的心还是希望他们信； 所以怎麽评价呢？ 每个人有每个人不同的挣扎，无法不个别断定； 但就算路德最後恨犹太人，也要看神怎麽判断。 「晚节不保」有很多可能性， 生理、心理、灵里， 有各种可能，人真的无法论断一个失智症的老基督徒咒骂神的状况。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:58:31 我没有说要守律法才能得救喔XD 那是pin乱带的风向。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/02/2018 23:59:13 我一直说的是，基督徒应该守律法（在神的道中更新自己）， 但不是为了得救，而是单纯地为了荣耀神。 这是从其信心/爱神爱人的心发出来的「结果」。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:00:57 你在另一篇引的那个生命读经， 李是有说： "我年轻的时候，受到一些系统神学书籍的影响，认为律法是消极的东西。一题到律法，一 种消极的印象不光在我心中，也在我整个人里面。以後许多年来，我都认为律法是消极的 ，我是在神恩典之下的人，不在律法之下，我不在意律法。就我而论，圣经中的律法不是 积极的。然而，我逐渐懂得，尤其藉着读出埃及记，我懂得出於神或是从神而来的，没有 一样会是消极的。反之，从神而来的每样事物，定规是积极的。二十章一至十七节所记的 十诫，就是如此。" 这就表示非律主义是存在於会所神学的某个阶段， 而李後来修正了。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:03:36 1000两他是埋起来，跟其他人不一样。 他不是赔钱/失败，而是根本不愿意献上自己的1000两身体为活祭。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:06:30 爱人却失败，这还是献上身体； 但不爱人而失败，就是埋起来。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:07:27 我本来就说我针对的是板上会所弟兄的发言。 每个人读的会所神学，都可能取或着重於不同阶段， 但要看你引的这篇是不是板上会所弟兄的主要言论。 起码pin不是这个讲法。 而map也有几句话我不能接受--但他比pin好很多。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:10:47 本来就是这样阿， 献上了何必怕赔钱？ 但一千两就是埋起来不献上。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:12:08 没有真知识的无知，对耶稣保罗等新约作者，都是大问题。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:13:41 两千两、五千两的，若说赔钱，上帝不会说他们没有进窄门； 当然，还是要看赔钱是出於不信，还是单纯的偶然被罪所胜， 还是其实只是表面的赔钱--例如耶稣的外表人也看其失败，但神当然是看其成功。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:17:04 一个真正的基督徒，他爱不了某个或某些人，会有很多原因， 我们不能说他完全只是爱自己不愿爱神。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:20:08 我们还是要锁定在「爱不了特定人或某群人」， 而非爱不了所有人的状况。 例如很多人恨日本人到死， 或者我们害怕、讨厌杀人凶手，如郑捷。 若他们不是神量给我们的， 空泛去爱他们又有何意义？ ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:25:47 各种问题啦，不外乎各种的误会， 或是有利益关系的互相冲突； 有时候以为恨对方、诅咒是伸张正义--我不是讲aun，是讲现实中的人， 有时候人就是会有某些部份不愿意被神光照， 但还是要看神量给他的是什麽。 对我们而言，当然不应该忽略或不愿意被神光照； 但我指的是那些盖棺论定的人， 一定很多基督徒是带着对某些人的恨意、不饶恕而死去。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:35:12 其实路德这个火爆浪子，他就是四处开战、树敌， 也造成新教的实质分裂，或各种张力， 但神的带领总是有其意义， 却也无法掩饰路德造成的伤害； 其实卡尔巴特也类似。 （好像李常受过去也是如此，在网路上看到有会所人说生命读经太多论断叫阵之类的） 若要用完美的道德主义来看路德、加尔文， 恐怕他们都是没有得胜的。 ※ 编辑: theologe (112.105.154.122), 09/03/2018 00:49:27