※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : pin的阅读跟逻辑推理能力，我根本不想救XD : 简单问三个问题： : 1.路德认为的output可以为所欲为，违反他在论善功一文对於十诫的诠释吗？ th一直举放纵到底之类的例子 很简单，为恶是在肉体里，不是心思置於灵，这很难理解吗？ 没有人说得救了，就好了，而是要往前追求成熟。 th一直在拿不成熟者来类比我们追求成熟的境界，完全是逻辑错谬。 : 2.路德认为的input是信，请问信对於路德是什麽？跟第一诫/爱神爱人的关系为何？ 信有很多层面 因信称义，信神是，接受神 持守信心的信 神儿子的信 三者都有区别。 路德如何理解信心呢？以下从两方面来讨论。一方面，信心不是以人为中心，而是以神为 中心，即是，信就是神在我们身上的工作，之後，我们才能回应神的作为，因为信心本身 是没有能力使人称义，也不能带来恩典，但信心是接收称义的器皿，让我们接受基督，完 全投靠神，路德说：「其实惟有信仰才使其他一切行为良善，蒙悦纳，有价值，因为信仰 投靠上帝，不怀疑凡所作的，都是好的。他们甚至不让信仰仍归是一种行为，却把它看为 一种心境，其实圣经将神圣善良行为之名惟独归於信仰（参约六29）。」[23]]此，这 样的信是神的工作，是圣灵赐予的恩典，使我们重生，他说：「信乃是神在我们里面的工 作。它改变我们，使我们从神重生（约一13^；它把老亚当消灭，在心、灵、意、与才 能上把人们全部从新改造，还把圣灵带来。这信真是何等活泼有力阿。因此它不能不连续 产生善工。」[24] ? 另一方面，路德也讨论了信心与行为的关系。他明确地指出，信心不是行为，行为、功德 或善行都不能使我们称义，他说：「你必须这样把基督成形在你里面，并在祂里面看见上 帝怎样把祂的怜悯摆在你面前，提供给你，一点不是因你自己以前有什麽功德，并且你必 须从这样一种对上帝的恩典观获得信仰，和罪得赦免的把握。所以信仰不是从行为开始， 行为也不能产生信仰。」[25] ? 虽然信心不是善行的一种，但是行善的根源；行为不能使我们称义，但是行为是称义的果 子。对路德而言，一个称义的人，才会有真正的善行，他说：「因此，我们只能因信得救 而不能靠赖於自己的善功?,濠们不能说??(的善功)产生了基督或基督的义。我们只能说 透过圣灵我们为天上的义作功,或本於自身的本性(良知)作功。我们必须认清,濠相信基 督然後在基督里我作了真正的善功。」[26] 简单说，信就是看见神所作的救恩，并且接受之。 进一步论述自然还有很多讲究，不同层面，但这是可以一步一步厘清的。 简单信就得救，就是接受耶稣为我们所做的救恩，而能进一步承受恩典。 之後凭恩典信心而活，这两者自然意义上有所区别。 : 3.pin硬要把路德对当时的批判，投射到我们身上，请问我们有说不用仰望基督， : 不用信心，不用圣灵吗？你的投射到底有什麽道理在？ 耶路撒冷教会信耶稣，同时也与保罗争论应该遵守律法 请问他们有错吗？ 加拉太人遵守神的话，去实行律法有错吗？ 保罗凭什麽说他们是「想靠肉体成全」 最简单的，少年律法师说这一切他从小都遵守了 是凭圣灵还是凭肉体？ 你的说法是，加拉太等人是表面遵守，但是内心没遵守，所以是凭肉体对吧？ 这个说法是错误的。 保罗在得救前的遵守是表面尊守，内心不遵守吗？ 罗七就说了，他内心渴慕不贪心 照你的标准，这就叫「凭圣灵」 然而罗七这样「真心」想要不贪心的保罗却发现律法是叫他死，暴露他里面是罪构成。 这样，那善的是叫我死麽？绝对不是！然而罪为要显出真是罪，就藉着那善的叫我死，使 罪藉着诫命成为极其罪恶的。 罗马书 7:13 我们原晓得律法是属灵的，但我是属肉的，是已经卖给罪了。 罗马书 7:14 我是个苦恼的人！谁要救我脱离那属这死的身体？ 罗马书 7:24 他无法做到。律法反而叫他死，(字句律法) 这正符合... 祂使我们彀资格作新约的执事，这些执事不是属於字句，乃是属於灵，因为那字句杀死人 ，那灵却叫人活。 哥林多後书 3:6 不要贪心，是律法 要遵守，也不要遵守(这需要悟性...) 按字句遵守，就是罗七，就是加拉太，耶路撒冷教会，th. th说「尽心尽力遵守」神自然会有圣灵帮助等等，这些都是被路德批判过的观念。 罗八揭开的路，也是加拉太和哥林多书强调的观念。 使律法义的要求，成就在我们这不照着肉体，只照着灵而行的人身上。 罗马书 8:4 因为心思置於肉体，就是死；心思置於灵，乃是生命平安。 罗马书 8:6 th又要扯放纵者。 放纵者得救，是因为他重生了。 而他放纵，说明是心思置於肉体。 并没有凭灵而活，自然也是不合神心意。 (当然，究竟是否放纵，人会误判) 按灵遵守，就是路德所说，也是圣经所说。 里面「信仰」「圣灵」「保惠师」的带领 这是真正的律法。 可以运用在万事上。 从早上过马路，到别人向你借钱借不借之类。 当然，不成熟者的误用，不会用，乃至不懂用，都是另一方面需要成全。 ============================= 那麽，不可说谎，不可奸淫，爱人如己要不要守呢？怎样不是字句而是凭灵呢？ 首先你去遵守，若是没有自欺，就会发现你根本做不到。 律法暴露人的不行 而引进基督 一面是先前的诫命，因其软弱和无益，而被废掉， 希伯来书 7:18 （律法原来一无所成，）另一面却在其上引进更美的盼望，藉此我们可以亲近神。 希伯 来书 7:19 也就是说你发现你做不到时，正是暴露我们是「活在肉体中」 这时需要的不是「内心愿意遵守」 也不是「尽心尽力遵守」 而是心思置於灵，回到主面前，得怜悯，得恩典。 所以如果断章取义，那麽你也可以说倪李是教导守「字句律法」 是阿，我们要爱人如己没有错。 但这仍然是字句律法。 不是加了个要内心爱人如己，就变成凭灵守。 而是里面究竟是在灵里还是在肉体里的问题。 这个问题，连结到新旧约巨大的分野与福音。 新约不是要我们做好人(竭力做各样的善事)，而是神人(与基督连结，凭神生命而活) 而後者显然是达成「真善」的唯一路径。 -- 承上，回到你的问题。 究竟是教导「字句的律法」引到行为 ，还是教导「凭灵行」引到联结基督。 从你的教导还不显明吗？ 不是把行为後面括号凭圣灵就是凭圣灵。 也不是把行为说是信心就不是行为。 ※ 编辑: pinjose (223.137.20.138), 09/02/2018 12:19:16 套用sam所说的 「又跑回去守旧约律法怕因不守律法下地狱，是想靠守律法的好行为自救，笨蛋A」 你们竭力撇清不是上面的s说的笨蛋A 其实本质上有什麽不同？ 你们不就一直主打放纵者失去救恩为招牌菜吗 「推 tfnop: @dam 你说对了，没有爱人如己就是犯罪，将来就是山羊，就是 08/14 09:0 5 → tfnop: 永刑，真正的活出基督必定也会实际上满足爱神爱人，所以活 theologe: 两边，都是认同「肉体是可以完全不犯罪的」。 08/18 08:54 → theologe: 「可以」， 当然表示有人做不到，无法进窄门得救或得胜。 08/18 0 」 ※ 编辑: pinjose (223.137.20.138), 09/02/2018 12:26:17