作者Xenogeous (非洲大陆)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 缺乏逻辑的恶意辩证
时间Tue Aug 21 21:31:46 2018
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 我们进一步来看，圣经中应许救恩不失去，因为决定权都在於神！
: 我又赐给他们永远的生命，他们必永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。 约翰福音
: 10:28
: 这边强而要力证明，谁也不能。当然是包含信徒自己。
解经要看前後文，不要断章取义。
永生是有条件的。
「只是你们不信，因为你们不是我的羊。
我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。」
你要是逻辑正常就会理解
耶稣的羊有永生，但谁是耶稣的羊？
是那些信祂，跟随祂的人。
当你停止信祂，跟随祂的时候，就失去永生了。
我再强调一次，永生是一种关系，耶稣用葡萄树跟枝子来比喻这种关系
当你停止相信，你就不再连结於葡萄树，结局就是被丢到地狱的永火。
摇摇尘罐 :)
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1F：推 ckcraig: 论停止相信 08/21 22:07
2F：→ pinjose: 那又继续相信呢？还有机会吗？ 08/21 22:07
3F：→ ckcraig: 论1%相信 08/21 22:08
4F：→ tkucuh: "继续相信"，羊又回到羊群里啦，浪子回头耶。 08/22 10:09
5F：推 theologe: 约壹："若是属我们的，就必仍旧与我们同在" 08/22 10:16
6F：→ pinjose: @tku xe可是一进一出论，所以我才特别问他这个问题 08/22 10:43
8F：推 theologe: 本来就是一进一出，但偶然被过犯所胜，不叫「出」。 08/22 10:53
9F：→ pinjose: 三位前辈，那一位说进了还会出？ 08/22 10:59
10F：→ pinjose: th公然违反圣贤教导？ 08/22 11:00
11F：→ theologe: 他们都说背道者不得救喔 08/22 11:01
12F：→ theologe: 没有「进」，哪来的「背」道XD 08/22 11:01
13F：→ pinjose: 那是你自己的0进0出，不要乱棚 08/22 11:03
14F：→ pinjose: 给个完整文章不要断章取义 08/22 11:04
15F：→ pinjose: 三位都说背道「失去救恩」文献来一下 08/22 11:04
16F：→ theologe: 人看到的，就是「进」，谁知道是真进还是假进XD 08/22 11:05
17F：→ pinjose: 论善功，非律，可是抓到两次你改路德话了 08/22 11:05
18F：→ theologe: 你强调简单信就是进，那到底是真进还是假进？当然都包含 08/22 11:05
19F：→ pinjose: 你的谁知道就是来乱棚的 08/22 11:05
20F：→ pinjose: 我跟xe有相同看法 08/22 11:05
21F：→ theologe: 我没有改，是你乱误解我的文字。 08/22 11:05
22F：→ pinjose: 所以我们思想差异处在交锋，你又来乱 08/22 11:06
23F：→ pinjose: 没人有兴趣跟你这谁知道来纠缠 08/22 11:06
24F：→ theologe: 你讲的简单信就「进」，跟先贤讲的「背道者」哪里分辨出 08/22 11:06
25F：→ theologe: 不同？XD 08/22 11:06
26F：→ pinjose: 我跟xe在一信就得救，等等焦点上都是很清楚的 08/22 11:07
27F：→ pinjose: 我们差异只是在尾巴，你别故意把水搞混了 08/22 11:07
28F：→ theologe: 「尾巴」？先贤讲的「背道者」，当然也是讲尾巴；所有人 08/22 11:08
29F：→ theologe: 都是结果论。 08/22 11:08
30F：→ pinjose: 唉，够了吧 08/22 11:09
31F：→ theologe: 反而先贤反对你的「头」，就是简单信就是真信。 08/22 11:09
32F：→ pinjose: 这是我与xe的对话 08/22 11:10
33F：→ pinjose: 我们互相了解对方定义 08/22 11:10
34F：→ pinjose: 我们争点也很明确，你就不需要乱了 08/22 11:10
35F：→ pinjose: 反而上次xe也表示了，你的名词定义与我们是不同的 08/22 11:11
36F：→ theologe: 你只是不断断章取义、分化人罢了，你的手段谁不知道XD 08/22 11:13
37F：→ theologe: 简单信根本不算什麽，这部分若Xe挺你的简单信再说吧。 08/22 11:14
39F：→ pinjose: 简单的事何必搞混乱呢？ 08/22 11:16
40F：推 theologe: 「救恩失丧」那又有什麽意义呢？XD 08/22 11:17
41F：→ theologe: 除非你说只在乎曾经拥有XD 08/22 11:18
42F：→ theologe: Xe会说曾经拥有，怎样了不得吗？XD 08/22 11:18
43F：→ pinjose: 嗯，所以你在急什麽呢？ 08/22 11:19
44F：→ pinjose: 我跟xe在讨论解经你在焦急什麽呢？ 08/22 11:19
45F：→ pinjose: 我的2,6,7楼，都是直白与他讨论不是吗？ 08/22 11:20
46F：→ pinjose: 针对xe一进一出，我指出是否尾段的基督徒无法再进 08/22 11:20
47F：→ pinjose: xe有数种可能回答，这不就是正常讨论吗？ 08/22 11:21
48F：→ tkucuh: 你们推文真快；XE也没说只能一进一出，不能再进啊。 08/22 12:25
49F：→ pinjose: 请看7f代码 08/22 12:27
50F：→ tkucuh: 我刚看到了。 08/22 12:32
51F：→ tkucuh: 就经文来说的确是一进一出而已，但这跟我的认知很不同，我 08/22 12:34
52F：→ tkucuh: 得花时间想一下。 08/22 12:34
53F：推 theologe: 「又进来了」，Xe只会解成「从来没出去」、「一时被过犯 08/22 12:36
54F：→ theologe: 所胜」而已。 08/22 12:36
55F：→ tkucuh: 如果出去成了佛教徒，这样算没出去吗? 08/22 12:38
56F：推 theologe: 重点是看有没有「回来」。 08/22 12:38
57F：→ theologe: 一个正常人，凭理智说他要信佛教，後来又说还是基督教， 08/22 12:39
58F：→ theologe: 这些过程，我们当然尊重他的理由。佛教也不是什麽邪教。 08/22 12:40
59F：→ theologe: 当然，他最後没「回来」，我们也无法论断他心里的状态。 08/22 12:40
60F：推 theologe: 但对此发出警告，是出於正信所应有的教导。 08/22 12:42
61F：→ theologe: 小说「沉默」就是（表面）「没回来」的状况，但读者当然 08/22 12:44
62F：→ theologe: 当然认为他没出去过。 08/22 12:44
63F：→ pinjose: @tku所以有一种可能，来六并不是那样解 08/22 12:47
64F：→ pinjose: 查考前後文，是针对又回去「献祭」犹太教 08/22 12:48
65F：→ pinjose: 而献祭，就是作者说重钉十字架 08/22 12:48
66F：→ pinjose: 羞辱祂，因为作者还特别强调已经一次永远完成了 08/22 12:49
67F：→ pinjose: 而来六一开头就告诉我们那些是开端 08/22 12:50
68F：推 theologe: 这样也只是说不能改信犹太教而已，所以改信其他教没问题 08/22 12:50
69F：→ theologe: ？XD 08/22 12:51
70F：→ pinjose: 不，就是那边说的不是不能进 08/22 12:52
71F：→ pinjose: 改信犹太教也可以再回来，因为经节不是那样解 08/22 12:53
72F：→ pinjose: 再悔改，重钉，是指他们「回犹太教」做的事 08/22 12:53
73F：→ pinjose: 而不是指他们回来会遇到的情形 08/22 12:53
74F：→ pinjose: 想想看羞辱祂，离教的人再回来羞辱主吗？ 08/22 12:55
75F：→ pinjose: 还是跑回去献祭呢？(真祭物已经到了，而且完成了) 08/22 12:56
76F：→ pinjose: 注意1节说的，不必再懊悔刚好对称6节 08/22 12:57
77F：→ pinjose: 强调基督已经「完成」 08/22 12:58
78F：→ tkucuh: 来六1?? 08/22 13:42
79F：推 windcanblow: 多次进出跟一次进出的差别是什麽呢.. 08/22 13:43
80F：→ windcanblow: 所以现在是有进无出vs一次进出vs多次进出 就是了.. 08/22 13:44
81F：→ windcanblow: 信教的人真有趣 08/22 13:44
82F：→ tkucuh: 不用到多次，两进一出就够讨论了。 08/22 13:45
83F：→ pinjose: 来六1 08/22 14:04
84F：推 theologe: 应该是会所很有趣，至少我不关心这件事XD 08/22 18:09
85F：→ Kangin75: 来六1： 08/25 01:23
86F：→ Kangin75: 所以，我们应当离开基督道理的开端， 08/25 01:23
87F：→ Kangin75: 竭力进到完全的地步，不必再立根基， 08/25 01:23
88F：→ Kangin75: 就如那懊悔死行、信靠 神、 08/25 01:24
89F：→ Kangin75: 给慕道友 08/25 01:24