作者mapuff (酒窝)
看板Christianity
标题[讨论] 关於非律主义/反律法主义
时间Tue Aug 21 17:00:01 2018
因为有人搞不懂非律主义/反律法主义是什麽，甚至说非律主义是在圣灵中就能知罪（黑
暗）并改之（光明）。所以，大家来研究学习讨论，到底什麽是非律主义，也可以看看非
律主义与会所教导的不同。
========
先看看书上说的。
反律法主义利用恩典的自由为藉口，否认所有的律法与道德，崇尚为所欲为的生活。[1]
非律主义通常指拒绝接受道德律(特别是摩西律法)权威之人。非律主义者认为保罗说人无
须遵守摩西律法，就是准许人的举止免受一切道德律的约束。[2]
非律主义这一学派否定旧约律法在基督徒生活中扮演任何角色。[3]
换句话说，非律主义否认律法与道德，认为既然有了神的救恩，就可以过为所欲为的生活
，免受道德约束。因此非律主义者会希望自己能活出彰显神、符合道德律法的生活吗？并
不会。他们会因罪到神前悔改吗？大概也认为没必要。这明显与会所的教导差异甚大。
========
再来看看网路资讯：
https://www.gotquestions.org/T-Chinese/T-Chinese-antinomianism.html
「Antinomianism 一词由两个希腊词语合成： anti 意为“反对，违反”， nomos 意为
“律法”。 Antinomianism 意为“反律法主义”。 从神学角度讲，反律法主义认为，上
帝并不期望基督徒遵守什麽道德法则。 反律法主义是通过圣经教导，得到的结论却不是
依据圣经的。 圣经教导是，基督徒不必遵守旧约律法，以此来得到救赎。 当基督耶稣死
在十字架上时，他就完全了旧约律法 ( 罗马书 10:4; 加拉太书 3:23-25; 以弗所书
2:15) 。 没有依据圣经的结论是：上帝并不期望基督徒遵守道德法则。」
简言之，非律主义者认为，神不期望基督徒遵守道德法则，只要接受救恩得救就好。也就
是说，只要信主了，生活中的道德法则就可以抛在脑後了。会所则强调，基督徒不但要得
救，更要得胜。当然，如何活出符合神道德法则的生活，会所的教导与此文强调的不同，
但目标是一致的。
http://www.aboutbible.net/Ab/D.05.Legalism.html
「反律主义的名词，是马丁路德首先使用的。因为有些人，接受“因信称义”，主张基督
徒不必也不应该顺从律法；他们滥用引伸“不在律法以下，而在恩典以下”的话，真是“
无法无天”，甚至以为“可以作恶以成善”（罗三：8）。但路德和宗教改革者，认为基
督徒不能忽视道德律的功用： 1. 可以使人知罪而接受基督的恩典； 2. 在社会中建立秩
序； 3. 为在基督里因信得救的人，有生活上的法则。
接受基督的人，有圣灵住在里面，不是自己努力挣扎，而是“顺着圣灵而行，就不放纵肉
体的情慾…靠圣灵行事”，而有“圣灵所结的果子”（加五：16-26）。」
会所教导，律法的功用乃是暴露我们，使人知罪。这与文中路德和宗教改革者的想法一致
。
========
我想，任何中文阅读能力没问题的人，都可以看出非律主义和某人所说的定义完全不同。
如果还想凭着圣灵而改之，大概会被非律主义者嘲笑太不自由了吧！
有些话还是要再次说明：
会所说不用「守律法」，代表不靠着自身努力挣扎来持守律法。会所照着圣经说「律法义
的要求，成就在我们这不照着肉体，只照着灵而行的人身上」，代表会所认为基督徒仍要
满足律法义的要求，只是这样的生活不是靠着肉体「守」，而是照灵而行的「活出」。
另一面说，其他基督徒心中的「守」律法，可能也是指「凭着圣灵」来守，藉着「照着灵
而行」来守，这只是使用字词的习惯不同，都应该予以尊重。但若是忽视圣灵内在的工作
来守，阉割圣灵的地位来守，那是我们反对的。
参考资料：
[1]奥尔森 (Roger E. Olson)，《神学的故事》，台北，校园书房，2002，页139
[2]邵叶尔 (M. James Sawyer)，《神学求生指南》，台北，校园书房，2009，页612
[3]麦葛福 (Alister E. Mcgrath) ，《基督教神学手册》，台北，校园书房，1998，页
573
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.251.185
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1534842005.A.FEA.html
1F：推 theologe: 你放着现成的对路德那时脉络摘要的文章不看，去看这些模 08/21 17:14
2F：→ theologe: 糊焦点？XD 心思置於灵，就能分辨黑暗光明，就能顺从圣 08/21 17:15
3F：→ theologe: 灵，根本不需要什麽外添的律法，这不就是你们的主张， 08/21 17:15
4F：→ theologe: 也是路德那时的「非律主义」吗？ 08/21 17:16
要睁眼说瞎话也要有个限度，不然太难看了。
你那脉络摘要，我不但看了，还帮大家整理重点记得吗？
可以回顾一下：
#1RUrOHcv(还是你根本不愿看？)
从你提供的文章来看，非律主义与你的认知根本不同。
上面列的书籍资料和网站资料也很清楚。
你如果觉得那些作者都乱写一通，只有你对非律主义的解释是对的，我也没法度。
欢迎你也去写一本，我下次一定引用你的书籍资料。
5F：→ theologe: 有各种非律主义，这种的还算不太low的，也就是你们的讲 08/21 17:16
6F：→ theologe: 法，但就是非律主义。 08/21 17:16
7F：推 theologe: 而各种的非律主义，当然会互相支援。看起来再名正言顺的 08/21 17:19
8F：→ theologe: 非律主义，如你们的，也要接受检验。 08/21 17:19
9F：→ df31: 三尺连【书目】都没有，就靠两片嘴皮子 08/21 17:30
11F：→ fyodor: 不是一样的东西吗?只是自己讲比较好听，别人讲比较难听。 08/21 17:41
12F：推 pinjose: fyo你贴的东西不就显明跟我们教导完全不同吗 08/21 17:48
13F：推 theologe: 你们只是没有讲到放纵去而已；不过结果是一致的，所以 08/21 17:50
14F：→ theologe: pin鼓吹犯罪、信别神到死不回转，仍是得救。 08/21 17:51
15F：→ pinjose: 这正是保罗和路德常常被人恶意批评的 08/21 17:53
16F：→ pinjose: 历史不过不断重演 08/21 17:53
17F：→ theologe: 路德、加尔文、奥古斯丁都反对你的鼓吹。 08/21 17:54
18F：→ theologe: 他们是被恶意批评的，但你是说谎掩饰自己。 08/21 17:54
19F：→ theologe: 加上论断他人。 08/21 17:55
20F：→ pinjose: 说谎是谁早就显明了 08/21 17:57
21F：→ pinjose: 路德的论述被你改的乱七八糟 08/21 17:57
22F：→ theologe: 含怒不可到日落。对pin我今天讲到这里为止。 08/21 17:57
23F：→ theologe: 路德批评非律主义，会所的心思置於灵就是非律主义，哪 08/21 17:58
24F：→ theologe: 来的改动？ 08/21 17:58
25F：→ theologe: 还要讲成自己是第一种人？XD 08/21 17:58
26F：→ pinjose: 扭曲原着说谎乱解，th惯犯了，不意外 08/21 17:59
27F：→ pinjose: 现成路德文章我刚看过了 08/21 18:00
28F：→ pinjose: 也贴了，与会所心思置於灵一致 08/21 18:00
29F：→ pinjose: 都是第一种人的描述，按照里面神的教导而行 08/21 18:01
30F：→ pinjose: 「并一生在一切行为上运用这信仰；他要不断学习在凡事上 08/21 18:01
31F：→ pinjose: 以信仰而定行止」 08/21 18:01
32F：→ pinjose: 这就是我们说的凭灵而行 08/21 18:01
33F：→ pinjose: 路德说这第一种人是不需要律法的 08/21 18:02
34F：→ pinjose: 此外，th说听信仰不能有信心也是错的 08/21 18:02
35F：推 cguedu: @pin大， 我只是要说这两个名词是一样的，我没有别的意思 08/21 18:04
36F：推 pinjose: 「而总是因人听信基督的福音和上帝的怜悯便有圣灵赐下。 08/21 18:05
37F：→ pinjose: @c你说哪两个名词呢？ 08/21 18:06
38F：→ pinjose: 今天翻一下路德论述，光光今天th解的路德已经一堆错误了 08/21 18:06
39F：推 cguedu: 我是说我觉得 反律法主义跟非律主义的意思是一样的， 我没 08/21 18:15
40F：→ cguedu: 有要支持你们哪一方，可是我觉得有可能你们把对方的缺点 08/21 18:15
41F：→ cguedu: 都放大了。 08/21 18:15
42F：→ pinjose: 不你误会了，我们并没有说反律法主义与非律主义不同 08/21 18:16
43F：→ mapuff: 这两个名词意思本来就一样喔！ 08/21 18:16
44F：→ pinjose: 不论哪一个版本，重点都是说这种主义「放纵」 08/21 18:18
45F：→ pinjose: 然而我们教导却是要努力「得胜」 08/21 18:18
46F：→ pinjose: 心思置於灵，照圣灵而行，怎麽会是非律呢？ 08/21 18:18
47F：→ pinjose: 新版的th放弃进窄门才能得救的论述；我本无太大意见 08/21 18:24
48F：→ pinjose: 然而他变本加厉的扭曲别人说话四处攻击，这问题比较大 08/21 18:25
49F：→ pinjose: 另外c,大的误会，可能以为我们反对律法主义，所以就是反 08/21 18:28
50F：→ pinjose: 律主义； 08/21 18:28
51F：→ pinjose: 可是历史上反律主义另有所指 08/21 18:28
52F：→ pinjose: 此外，不论奥古斯丁，路德，加尔文都反对th说的救恩会失 08/21 18:35
53F：→ pinjose: 去 08/21 18:36
54F：→ pinjose: 其中犹以路德最盛，th公然违反三位前辈的教导，还好意思 08/21 18:36
55F：→ pinjose: 抬他们出来？ 08/21 18:36
56F：→ pinjose: 「加尔文派认为救恩是由於全能的三一真神的权能所成就的 08/21 18:45
57F：→ pinjose: 。整个救恩的过程（拣选、救赎、 重生）都是神的工作， 08/21 18:45
58F：→ pinjose: 而且完全是出於神的恩惠，因此，是神而不是人来 决定谁将 08/21 18:45
59F：→ pinjose: 是接受救赎恩赐的人。而凡蒙神所拣选、被基督救赎，并由 08/21 18:45
60F：→ pinjose: 圣灵赐与信心的人，要永远得救。」 08/21 18:45
61F：→ pinjose: 因此,th所言根本违反加尔文；得救与否不在於後来人信不信 08/21 18:46
62F：→ pinjose: ，犯罪与否 08/21 18:46
63F：→ pinjose: 「路德认为人在拯救的事上，毫无任何自由意志可言。」 08/21 18:47
64F：→ pinjose: 这一点同样反驳th的定罪 08/21 18:47
65F：→ pinjose: 因此th要举三位前辈认为改信就失去救恩，是错误论述 08/21 18:50
※ 编辑: mapuff (36.234.251.185), 08/21/2018 20:44:20
※ 编辑: mapuff (36.234.251.185), 08/21/2018 20:45:10
66F：推 theologe: @map 你没有整理到重点阿XD 你把我划黄字的那几句翻译出 08/22 09:00
67F：→ theologe: 来，就是我讲的，而你的重点里面根本忽略掉了。 08/22 09:00
68F：→ theologe: 非律主义的「最佳解」，某方面来说，的确可以是pin讲的 08/22 09:01
69F：→ theologe: 论善功里的「第一种人」。发动非律主义的是路德的学生， 08/22 09:02
70F：→ theologe: 他当然是从路德的思想中去发展非律主义，但是路德发现 08/22 09:03
71F：→ theologe: 需要纠正之。其实律法跟恩典的对比，实体上，就是旧约圣 08/22 09:04
72F：→ theologe: 经vs新约圣经。路德学生的非律主义，就是往马吉安主义靠 08/22 09:04
73F：→ theologe: 拢；对路德而言，旧约圣经跟新约圣经同等重要，他毕竟一 08/22 09:05
74F：→ theologe: 开始是教诗篇的。 08/22 09:06
75F：→ theologe: pin一直拿不同的事情逗在一起；真正得救的人当然不会失 08/22 09:07
76F：→ theologe: 去救恩，这个是套套逻辑，并且没有人会反对。我们现在的 08/22 09:08
77F：→ theologe: 问题是，现实中，没有人看到终局；所以奥、加、路，他们 08/22 09:08
78F：→ theologe: 就是对一些现实中的背道者，认为他们不得救；而耶稣、 08/22 09:09
79F：→ theologe: 耶稣有说「喊主阿主阿的」有人无法得救、成为山羊； 08/22 09:10
80F：→ theologe: 保罗也说接枝的还可以拔下来；来、约壹等对於背道者的 08/22 09:11
81F：→ theologe: 警告更是清楚明白。这些才是基督教的正信，也是我们所主 08/22 09:11
82F：→ theologe: 张的。 08/22 09:11
83F：→ mapuff: theo还在扯，我整理的重点就包含你标黄字的部分罗！ 08/22 09:13
84F：推 theologe: 你是避重就轻。非律主义是主张，有了耶稣的福音，有了圣 08/22 09:14
85F：→ theologe: 灵，就能知道黑暗与光明，你把这点给忽略掉了。 08/22 09:15
86F：→ theologe: 他们不是单纯反律法，他们是说在圣灵里，就能明是非、 08/22 09:16
87F：→ theologe: 行出义来。这就是你们的主张。 08/22 09:16
88F：→ mapuff: 呵呵…自己断章取义说别人避重就轻 08/22 09:16
89F：→ mapuff: 非律主义者原来想要活出义的生活喔！ 08/22 09:17
90F：→ mapuff: 所以我引的那些书籍作者都乱写，你是这样想的吧！ 08/22 09:19
91F：→ mapuff: 有时间赶快自己去出一本书，别在这跟我扯蛋 08/22 09:20
92F：推 theologe: 所以你没看懂那篇嘛XD 如果非律主义一开始是叫人纵欲、 08/22 09:26
93F：→ theologe: 不道德，还会有支持者吗？XD 你引的其他文章，只是在讲 08/22 09:26
94F：→ theologe: 这个他人的批评，但路德学生的非律主义就不是如此。 08/22 09:27
95F：→ theologe: 我划黄字的那几句，哪里有在说非律主义不道德、放纵？ 08/22 09:27
96F：→ theologe: 只是他们的主观主义，当然有可能产生放纵的疑虑，例如 08/22 09:28
97F：→ theologe: pin强调的背道者仍然必得救。 08/22 09:28
98F：→ theologe: 非律主义者，就是不要追求字面的律，而要追求心灵的律； 08/22 09:30
99F：→ theologe: 但他们的方法不是透过学习律法去找到其中的精义，而是单 08/22 09:30
100F：→ theologe: 纯追求圣灵的主观经验。 08/22 09:30
101F：→ theologe: 会所当然可以说你们也要读旧约、也要学习律法，但就是有 08/22 09:31
102F：→ theologe: 暧昧的部分。 08/22 09:31
103F：推 theologe: 如果会所修掉，或者正视这个暧昧之处，当然这样的神学反 08/22 09:35
104F：→ theologe: 思就是有建设性的。 08/22 09:36
你要把非律主义限定在Agricola的主张上，也没问题。
这也再次看出你读文章抓不到重点。
Agricola一开始主要攻击的对象Melanchthon曾经说过：
律法需要被传播和教导，并且会引导罪人悔改和忏悔。
而会所也教导律法的功能是暴露人的罪。
反而Agricola的非律主义强调律法没有任何功用。
Agricola认为根本不必像基督徒传讲律法的事，
而会所却花了不少篇幅来教导律法的属性和功用。
可以看得出来，会所的教导与Agricola的非律主义不同，
反而比较接近路德强调的。
而theo一直想在会所和非律主义之间挂上无敌等号，
不知道是何居心？
如同其他篇说过的，如果会所也读旧约也学习认识律法，
并且并且希望藉由心思至於灵，活出满足律法义的要求，
那麽暧昧之处在哪里？
还是说话暧昧不明的人看什麽都很暧昧？
不管怎麽说，
既然theo改变论述，
变成进窄门与得救无关，
并且要凭圣灵来达到律法的要求，
我乐观其成喔。
※ 编辑: mapuff (36.234.208.19), 08/22/2018 09:55:34
※ 编辑: mapuff (36.234.208.19), 08/22/2018 09:56:51
105F：推 theologe: 只要「学习律法（的精义）」、「（靠圣灵）行出律法」不 08/22 10:31
106F：→ theologe: 被论断、不被污名化，那当然没有问题。 08/22 10:31
108F：→ pinjose: 我们乐见th浪子回头，希望其他人继续跟进 08/22 10:46
109F：推 theologe: btw, 我跟tf一直都强调，行义不是为了换取得救，只是有 08/22 10:59
110F：→ theologe: 些人一直当作「听不到」喔XD 去查我这两年的文章，我根 08/22 10:59
111F：→ theologe: 本没有改变这个立场。 08/22 11:00
112F：→ pinjose: 不行义就失去救恩，一样是路德反对的 08/22 11:01
113F：→ pinjose: tf白纸黑字，没有爱人如己就是永刑 08/22 11:02
114F：→ pinjose: 这种说法三位前辈谁认同了？明显违反他们的论述 08/22 11:02
115F：→ theologe: 上次引过路德宗的信条，放纵到底，当然不得救。 08/22 11:03
116F：→ theologe: pin又失忆了:p 08/22 11:04
117F：→ pinjose: 路德宗=路德？ 08/22 11:09
118F：→ pinjose: 来吧原文论述贴出来拉 08/22 11:10
119F：→ theologe: 协同书当然是路德的思想直传，我们只是没有时间心力去 08/22 11:10
120F：→ theologe: 读德文、拉丁文文献罢了。 08/22 11:10
121F：→ theologe: 其实西敏信条也是说，没有果子的信是死的。 08/22 11:11
122F：→ theologe: 所有正信讲的都是一样的。 08/22 11:11
123F：→ theologe: 基督教要义也有讲到放纵者的结局，这个之前都引过了。 08/22 11:13
124F：→ pinjose: 英文中文文献都可以啊，不过要完整的，不要几句断章取义 08/22 11:18
125F：→ theologe: 所以你现在要论证「只要有信，放纵者必得救」？XD 08/22 11:20
126F：→ theologe: 你嘴巴说反对非律主义，但你一直在论证非律主义是对的XD 08/22 11:20
127F：推 theologe: 精准说，是「曾经信过，後来不信或放纵都必得救」。 08/22 11:23
128F：→ pinjose: 路德也说第一种人才是对的啊 08/22 11:24
129F：→ pinjose: 靠信仰教导而活 08/22 11:24
130F：→ theologe: 第一种人不是放纵跟不信喔 08/22 11:24
131F：→ pinjose: 那些放纵者就是不靠信仰凭肉体活着啊 08/22 11:24
132F：→ pinjose: 谁说第一种人放纵和不信了？ 08/22 11:24
133F：→ pinjose: 自己紮稻草人紮到自己相信了，颇好笑 08/22 11:25
134F：推 theologe: 那第一种人就不能帮你的主张背书阿XD 你的理解力... 08/22 11:26
135F：→ pinjose: 你在说什么啊，理解力实在... 08/22 11:27
136F：→ pinjose: 我何时要用第一种人帮背道者背书 08/22 11:27
137F：→ pinjose: 至於心思置於灵，就是路德描述第一种人的情形无误 08/22 11:27
138F：→ pinjose: 是你自己把两件事混淆的 08/22 11:28
139F：→ theologe: 那就是非律主义的最佳化。 08/22 11:28
140F：→ pinjose: 背道者是心思置於灵所以背道吗？ 08/22 11:28
141F：→ theologe: 但一般人不是第一种人，怎麽可以把这种最佳化当普遍教导 08/22 11:28
142F：→ pinjose: 那就是你说路德是非律主义 08/22 11:28
143F：→ pinjose: 路德的意思是人都该成为第一种人 08/22 11:29
144F：→ pinjose: 对於还不行的要怜悯并且教导他们 08/22 11:29
145F：→ pinjose: 心思置於灵一样也是一个学习才能达到的功课 08/22 11:30
146F：→ pinjose: 这就是我们说的操练灵 08/22 11:30
147F：推 theologe: 路德是透过教导律法，来达成将二、三、四种人变成第一种 08/22 11:32
148F：→ theologe: 人喔。 08/22 11:32
149F：→ pinjose: 呵呵，你以为我们不用圣经教学啊 08/22 11:33
150F：→ pinjose: 随便翻开一篇会所文章看看里面用多少圣经 08/22 11:33
151F：→ theologe: 所以不是说，不否定「靠圣灵学习律法、行出律法」，那就 08/22 11:34
152F：→ pinjose: 「我们倒要处责他们的愚昧瞎眼的师傅，这些师傅从来不将 08/22 11:34
153F：→ theologe: 达成共识了吗？ 08/22 11:34
154F：→ pinjose: 信仰教训他们，却把他们深深引入了行为。」 08/22 11:34
155F：→ pinjose: 其实还是没有耶，你还是没读通路德 08/22 11:34
156F：→ pinjose: 路德的重点，最终要达成的是什麽情形 08/22 11:35
157F：→ pinjose: 就是凭灵而行 08/22 11:35
158F：→ theologe: 但要透过学习律法。 08/22 11:35
159F：→ pinjose: 「他要不断学习在凡事上以信仰而定行止；如是他便要发现 08/22 11:36
160F：→ pinjose: ，他所当行的事是怎样多，各事是怎样完全包括在信仰中； 08/22 11:36
161F：→ theologe: 律法跟福音，不可偏废。不是说最後就可以丢掉律法。 08/22 11:36
162F：→ pinjose: 」 08/22 11:36
163F：→ pinjose: 你还是没打开那最後一片叶子 08/22 11:36
164F：→ theologe: 因为你没搞懂，不透过圣经，人要如何在圣灵里呢 08/22 11:37
165F：→ theologe: 圣灵不讲自己的话，他只是重复主的话（圣经），并让我们 08/22 11:38
166F：→ pinjose: 这里你的名词定义常变换，所以我们回答的不容易 08/22 11:38
167F：→ theologe: 明白其中的真理（精义）。 08/22 11:38
168F：→ pinjose: 整本圣经都是神的呼出 08/22 11:38
169F：→ pinjose: 带人归向基督 08/22 11:39
170F：→ pinjose: 从死的字句，藉由心转向主，成为活的供应 08/22 11:39
171F：→ pinjose: 这部分当然没问题 08/22 11:40
172F：→ pinjose: 但你想想路德批评的234种人 08/22 11:40
173F：→ pinjose: 当然他说要怜悯他们 08/22 11:41
174F：→ theologe: 改革宗就是把唯灵跟唯经原则绑在一起；路德则是有暧昧处 08/22 11:41
175F：→ pinjose: 但也显明他们是在不对的情形 08/22 11:41
176F：→ pinjose: 差别究竟在哪里 08/22 11:41
177F：→ theologe: ；所以敬虔主义才是在路德宗底下发展出来。 08/22 11:42
178F：→ pinjose: 你说的234种人学习律法，路德说他们是在律法以下 08/22 11:42
179F：→ pinjose: 要同情他们软弱 08/22 11:42
180F：→ theologe: 一开始路德国教之处，都要学习大小问答，就包含了律法； 08/22 11:43
181F：→ theologe: 所有路德宗信徒，都要学习律法。 08/22 11:43
182F：→ theologe: 论善功的主体，也是在教导律法。 08/22 11:44
183F：→ pinjose: 至少路德这部分是说的很清楚； 08/22 11:44
184F：→ pinjose: 不是 08/22 11:44
185F：→ pinjose: 论善功主轴是在教「真正的善功」 08/22 11:44
186F：→ theologe: 如果不用，那大小问答、论善功，都可以丢掉啦XD 08/22 11:45
187F：→ pinjose: 就是心思置於灵而随灵所行(他用信仰) 08/22 11:45
188F：→ theologe: 真正的善功，就是律法的精义。 08/22 11:45
189F：→ pinjose: 他就是要表明第一种人才是需要达成的啊 08/22 11:45
190F：→ pinjose: 然後再自问自答你刚问题 08/22 11:45
191F：→ theologe: 你没有把论善功看完整，後面全部在讲十诫的精义。 08/22 11:45
192F：→ theologe: 哪里在谈什麽主观主义？ 08/22 11:46
193F：→ pinjose: 你的律法精义你确定有版友懂？ 08/22 11:46
194F：→ theologe: 当然，读出十诫的精义，对那时天主教来说，就是一种主观 08/22 11:46
195F：→ pinjose: 你不了解，旧约的每条诫命 08/22 11:46
196F：→ pinjose: 我们都有教导，但是是以新约的方式 08/22 11:47
197F：→ theologe: 主义；他们批评的「人人皆祭司」、「唯独圣经」也是在讲 08/22 11:47
198F：→ theologe: 主观主义的问题。 08/22 11:47
199F：→ pinjose: 或许类似你说的精义，这些都是生活中辅助随从灵而行 08/22 11:47
200F：→ theologe: 非会所的人，当然可以理解精义的概念，非基督徒都可以懂 08/22 11:47
201F：→ pinjose: 但你说路德教导遵守十诫？这是很有探讨空间的说法 08/22 11:48
202F：→ theologe: 应该说，儒文化都可以懂精义的概念。 08/22 11:48
203F：→ pinjose: 如同我们也教十诫一样，至少文章显明我们与路德观念是 08/22 11:48
204F：→ pinjose: 一致的 08/22 11:49
205F：→ pinjose: 然而又不是遵守律法 08/22 11:49
206F：→ pinjose: 而是理解它，运用置信仰，让它活 08/22 11:49
207F：→ pinjose: 但是你没catch路德一直想说的重点 08/22 11:49
208F：→ pinjose: 11：36推文 08/22 11:50
209F：→ pinjose: 又，为何反过来说234种人活在律法之下 08/22 11:51
210F：推 theologe: 初信者活在律法以下没有问题，就像cla他接受的「背经」 08/22 11:52
211F：→ theologe: 传统，那就是在律法以下；当然目的是要成为「律法以上」 08/22 11:52
212F：→ theologe: ；就是明白律法字句以上的精义。 08/22 11:52
213F：→ pinjose: 你用精义会误导很多人 08/22 11:53
214F：→ pinjose: 这些字句储存在我们里面 08/22 11:54
215F：→ pinjose: 适当的时候，圣灵就可以将这些字句用为活的话 08/22 11:54
216F：推 theologe: 圣灵不说自己的话，他只是「重述」圣经就是律法。 08/22 11:55
217F：→ pinjose: 一般人认为的精义是什麽；例如十诫就是爱人如己 08/22 11:55
218F：→ pinjose: 实则遵守爱人如己，依然是律法以下 08/22 11:55
219F：→ pinjose: 依然是字句 08/22 11:56
220F：→ theologe: 「重述」就是诠释，就是儒文化谈的「精义」。 08/22 11:56
221F：→ pinjose: 当然你说背後要有圣灵才能做到，这句是对的 08/22 11:56
222F：→ pinjose: 然而爱人如己究竟是精义还是字句？ 08/22 11:56
223F：→ theologe: 爱人如己，如果不是真心为之，当然是律法主义； 08/22 11:56
224F：→ pinjose: 圣灵不说自己的话这话不对 08/22 11:57
225F：→ theologe: 就像eno之前讲的「必须饶恕」，可以是一个形式的律法。 08/22 11:57
226F：→ pinjose: 圣灵会用圣经，也会有直觉 08/22 11:57
227F：→ pinjose: 不然路德，约翰就不会说凡事上教导 08/22 11:57
228F：→ theologe: 「心灵和诚实（真理）」才是重点。 08/22 11:57
229F：→ pinjose: 所以你用精义，就有不同解读了 08/22 11:58
230F：→ pinjose: 有人以为爱人如己就是精义了，其实还不是 08/22 11:58
231F：→ pinjose: 就是用真心也有点差异 08/22 11:59
232F：→ theologe: 「爱人如己」如果是一个人的盼望/欲望，那就是「自我立 08/22 11:59
233F：→ theologe: 法」，那就是「自由」。 08/22 12:00
234F：→ pinjose: 如同罗7一个真心想爱人如己结果一样也会发现自己不行 08/22 12:00
235F：→ pinjose: 你用生活经验想一下，你真的能够爱人如己吗？ 08/22 12:00
236F：→ theologe: 任何「假言命题」，都不是自由。 08/22 12:01
237F：→ pinjose: 或者说，什麽情况下你突破限制可以爱人如己 08/22 12:01
238F：→ theologe: 为了得救而爱人，为了得胜而爱人，「为了」就不是自由。 08/22 12:02
239F：→ pinjose: 当然就是保罗8章教导重点 08/22 12:02
240F：→ pinjose: 也是路德强调的第一种人 08/22 12:02
241F：→ pinjose: 「照着灵而行」 08/22 12:02
242F：→ pinjose: 心思置於灵 08/22 12:02
243F：→ theologe: 第一种人，就是基督徒的自由，就是类似随心所欲而不逾矩 08/22 12:03
244F：→ pinjose: 当然，心思置於灵可能是透过圣经，诗歌，祷告，聚会 08/22 12:03
245F：→ pinjose: 虽灵 所欲 08/22 12:03
246F：→ pinjose: 随(圣灵) 08/22 12:04
247F：→ pinjose: 但是第一种人可能会回到肉体的，你我不常常这样？ 08/22 12:04
248F：→ pinjose: 何时不在灵里，就是肉体的争竞等等 08/22 12:04
249F：→ pinjose: 所以，我下个小结 08/22 12:05
250F：→ pinjose: 如何能心思置於灵就是基督徒重要功课(当然神的话是达成 08/22 12:06
251F：→ pinjose: 的重要辅助) 08/22 12:06
252F：推 theologe: 不是辅助，是全部。圣灵不说自己的话。 08/22 12:07
253F：→ pinjose: 这是子题，可以讨论 08/22 12:08
254F：→ pinjose: 有些事你带去祷告，里面会有感觉神让你如何行吗？ 08/22 12:08
255F：→ pinjose: 这是一种一瞬间明白的直觉 08/22 12:09
256F：→ pinjose: 光照下的顿悟，勉强形容的话 08/22 12:09
257F：→ pinjose: 若从圣经来说，保罗传福音，圣灵还引导他不去那，去那 08/22 12:10
258F：→ pinjose: 保罗说寡妇的事，认为自己在圣灵教导下说话 08/22 12:10
259F：→ pinjose: 约翰说的「凡事上」膏油涂抹教导 08/22 12:11
260F：→ pinjose: 保罗说以基督的平安做仲裁 08/22 12:11
261F：→ pinjose: 有时当然是字句说话，有时那些直觉不一定是字句 08/22 12:12
262F：→ pinjose: 而是相辅相成的 08/22 12:12
263F：→ pinjose: 当然，这是一个过程，也常常误把肉体当属灵都是会发生的 08/22 12:13
264F：→ pinjose: 其他比如彼得看出瘸子有信心可以得救之类；这不是容易的 08/22 12:15
265F：→ pinjose: 事；但是圣经给我们看到这麽一个方向 08/22 12:15
266F：→ pinjose: 也就是保惠师的可贵，学习与里面保惠师合作，引导我们进 08/22 12:16
267F：→ pinjose: 入一切的实际 08/22 12:16
268F：推 theologe: 当然有些圣灵的感动会超出单纯的字面经文，这也是灵恩运 08/22 12:16
269F：→ theologe: 动发展的空间所在。但最终还是要把现象回归圣经来检视。 08/22 12:17
270F：→ pinjose: 是的，圣经至少帮助我们不至出轨太多 08/22 12:18
271F：→ pinjose: 这条随从灵的道路摆在这不是为了定罪你； 08/22 12:18
272F：→ pinjose: 而是盼望你(们)有一日同享这生命之路 08/22 12:19
273F：推 theologe: 五旬宗会出来Gordon Fee这样的圣经学大师，TJC也是强调 08/22 12:20
274F：→ theologe: 他们的教导完全出於圣经，要守全圣经，这些都是对话的平 08/22 12:20
275F：→ theologe: 台所在。 08/22 12:20
276F：→ Kangin75: 可是有心灵导师这件事很奇怪.... 08/25 01:21