※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言： : ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : : 延续#1RUOXdna推文处tf建议的「反律主义」探讨： : : 这篇摘要介绍了那时路德处理的争论，比较好懂一点 : : https://lutheranreformation.org/history/the-antinomian-disputations/ : : 有些句子我真的看到板上两造辩论的影子！ : : "Agricola and the Antinomians did not deny the presence of sin in the life of : : the Christian. However, they saw the Law as a dead letter, which by no means : : could bring about repentance. Repentance is brought about by the work of the : : Holy Spirit, as Jesus teaches in John 14-16, and the antinomians operated : : with the idea that the Holy Spirit did not work through the Law. Instead, : : they believed that the Holy Spirit operates only in the Gospel. Therefore, : : the preaching of the crucified Christ alone would lead to true repentance. : : Repentance from sin was not about recognizing that one had violated the Law : : but that one had done harm to the Son of Man, who laid down His life for the : : salvation of sinners." : : 这段对反律主义论点的描绘，跟板上会所弟兄表述的几乎一致。 : : 并非罪大恶极，甚至颇有说服力，但就是怪怪的。 : 帮大家整理一下重点： : 一、非律主义者认为律法是死的字句，无法带来悔改。 : 二、悔改是由圣灵的工作带来的。 : 三、因罪悔改不是因为认识到人违反了律法...... : theo的理解中，这与会所弟兄表述的几乎一致。真的是这样吗？ : 那麽会所弟兄怎麽表述呢？ : 一、若想凭肉体遵守律法，那麽律法的确可以是死的字句。 : 但当我们在神的光中，却看见律法能暴露人的罪，暴露我们是罪人。 : 二、律法的暴露加上圣灵的光照，使人悔改。 : 三、人就是违反了律法，窥缺了神的荣耀。 : 嗯......看起来表述不太一样呢！ : 出埃及记生命读经六十四篇中说得更清楚： : 我们必须牢记，律法是属灵、圣洁、公义且良善的，颁赐律法的本意是要带进生命，律法 : 本身不能给人生命。那麽我们向着律法该有甚麽样的态度呢？我们绝不该轻看律法。反之 : ，我们应当感谢律法暴露我们，征服我们，并且把我们带到作生命源头的主那里。我们应 : 当说：『律法，我要感谢你暴露我，征服我，并带我归向那能赐我生命的那一位。我要感 : 谢你引我到赐生命者那里。』 : 顺便提醒：之前有人指控我们贬低律法，看来也是子虚乌有。 不管你怎麽引生命读经，但你的表述才是最真实的； 生命读经即便有时说律法有其好处， 而总归一句，是「终归无有」。 #1ROzB_0F，map: -------------------------------------------- 不管是正用还是误用，律法都不是神对人的目标，而是後来添上的。 活基督，或说「向天父一样完全」，才是应该要强调的。 这是关乎神圣生命的事。 -------------------------------------------- 律法既然不是神对人的目标，是添上的， 那麽基督来了，当然要撇开律法，而专注在基督上； 听起来没问题，但就是把律法跟基督二分对立了。 律法主义（误用律法），当然是与基督对立； 但真实的律法，或律法的精义（正用律法），并非与基督对立， 而是神对人对万物的永恒旨意。 但map是说，二者都不是神对人的目标。 #1ROzB_0F，map引的生命读经 --------------------------------------------- 现今基督既已来了，律法的功用就了结了；基督必须在我的生活里顶替律法，以成就神永 远的定旨。 -------------------------------------------- #1RRpPrAx，同样是生命读经 -------------------------------------------- 我们必须非常清楚，我们实际上不是在遵行律法，乃是照着灵而行。罗马八章四节说，我 们照着灵而行，自然而然便成就律法一切义的要求。我们不是努力遵行律法，因为我们越 努力遵行律法，就越干犯律法。这完全启示并记载在罗马七章。今天我们既不在律法之下 ，也无须遵行律法。我们从律法得了释放，如今我们照着灵而行。在灵里有君王基督，祂 是我们复活的生命。我们照着灵而行，甚至成就最高律法的要求。 -------------------------------------------- 而会所「心思置於灵」的操练，跟律法也没有关系； 因为「心思置於灵」的操练，就是要撇除魂对律法的依恋； 教导一个已经失去功能的律法，如何能够心思置於灵呢？ 心思置於灵的操练，只需要专注於内在的灵带来的光明与黑暗的感受， 分辨之，并停留在其间、顺从之， 律法无法起到任何作用。 故这些状况当然跟路德当时代的非律主义类同： "However, they saw the Law as a dead letter, which by no means could bring about repentance. Repentance is brought about by the work of the Holy Spirit, as Jesus teaches in John 14-16, and the antinomians operated with the idea that the Holy Spirit did not work through the Law. Instead, they believed that the Holy Spirit operates only in the Gospel." 对会所来说， 悔而改之的过程，律法可以没有作用，也不应该有作用， 因为那是倚靠魂； 能够有作用的就是「简单信」带进的福音，也就是单纯地「心思置於灵」。 但路德不是这样讲，是说悔而改之的道路上，律法不是可有可无、 已经丧失功能、被福音取代掉了； 不知律法，便不知福音（律法的实质，让人认识神的圣洁与智慧）； 不知福音，亦不知律法（福音解是解律法的精义/钥匙，我已经多次强调）。 我不翻出来，是因为我知道你们会乱翻、乱套，事实证明果然如此。 : : 至於路德怎麽回应？ : : "For Luther, if one would lose the proclamation of the Law, one would also : : lose the sweet gospel which sets sinners free from condemnation. He said, “ : : Yet it is safest to turn to a middle road, to turn too much neither to the : : right nor to the left. For both are dangerous, and, as I said already, for : : this reason also, the office of the word was instituted, that we might teach : : both, that is, the Law and the Gospel. The one cannot properly be taught or : : dealt with safely without the other…So here too one must divide well, lest : : only one part be taught in the churches—either fear and sorrow or : : consolation and joy—but both at the same time.”[4] Both Law and Gospel are : : necessary for repentance: the Law which works contrition (sorrow for sin) and : : the Gospel which works faith in the promise of forgiveness. : : Is there a need for the preaching of the Law? Should pastors proclaim the Law : : in their sermons? Does the Law play a role in repentance? Yes. “The Law : : reveals the guilt of sin And makes us conscience-stricken; But then the : : Gospel enters in The sinful soul to quicken.”[5] As we remain in the fallen : : flesh we will have need for God’s holy Law, not as a means to make ourselves : : righteous but in order that we take hold of the depth of Christ’s saving : : work for us, delivered in the Gospel message of forgiveness." : : 其他的部份请再自行阅读连结全文。 : 重点： : 律法使罪揭露，并使我们良心有亏缺，接着福音进入我们里面，使我们悔改并被拯救。 : 原来路德说的才跟会所弟兄表述几乎一致呀！ : 所以抱歉，非律主义的帽子会所戴不下，请送给别人。 : ====== : 补充一段有意思的文字。 : 在神学的故事467-468页说到： : 「路德的对手们控告，路德向反律法主义这个古老异端敞开大门，否认所有的律法和顺服。 : 他们控诉说，路德关於称义的教导会打消基督徒追求圣洁生活的动机...... : 路德用他自己的方法，来说明基督徒的善行。善行，例如爱神与爱人的行动，会从基督徒 : 因为得到赦免且被称为义的新心里，自然流露出来。认识恩典的同一个信心，以及称他为 : 义的同一个恩典，一定会从这位基督徒里面，开始改变他，并且结出义的果子。路德确信 : 这一点，但是，不要太专注於善行，以免被它牵着鼻子，回到行义的路子上。」 : 路德遭受的指控，不知道大家有没有觉得很眼熟？ : 不就是前些日子会所遭受的指控吗？ : 路德的遭遇我们现在也感同身受了。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.23.84 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1534816530.A.F0D.html ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/21/2018 09:58:43 "不管是正用还是误用，律法都不是神对人的目标，而是後来添上的。" 这句话就是map自己的话喔XD 什麽我的意思？XD 你们玩转弯不认帐，才玩得凶吧。 「昼夜思想耶和华的律法」， 这在生命读经中，就是境界不足的事情。 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/21/2018 10:42:29 你也是避重就轻啦XD 悔而改之，就是谈行出真律法， 会所的理论就是「心思置於灵」， 哪来的「学习律法」完再心思置於灵？XD 我们前面讲的「正解圣经」，再来遵行， pin就已经打成是律法主义了； 你说「没听到」也恰好形容pin的作法， 我明明说，解出精义跟遵行，都是「靠圣灵」， 然後他就说这是律法主义、靠自己、靠魂。 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/21/2018 14:34:28 路德的理论就是同时学习律法跟福音喔， 你们不是宣称自己跟路德接近而非跟非律主义接近吗？:p 你到底有没有搞懂那篇文讲的阿XD 非律主义是在圣灵中就能知罪（黑暗）并改之（光明）； 会所是在心思置於灵中分辨黑暗与光明； 路德是学习律法，才能明白福音广度深度及其甘甜， 而学习福音（律法精义），才能明白律法； 不过pin称以精义解律法，是律法主义。 你们明明就是非律主义， 何必自我颠倒？ 「学习律法」被map说成「坏习惯」， 恰好这就是路德的观点。 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/21/2018 15:58:08 明白了律法（这是靠圣灵喔）， 不能去行（也是靠圣灵喔）， 以免变成律法主义？XD 你也太好笑了一点XD "「学习律法」完再心思置於灵" 这是路德的观点， 你们不是说你们更接近路德吗？XD 还是直接承认你们跟路德不同，不就好了XD 你们要分辨黑暗跟光明，本就不需要学习律法， 只要心思置於灵即可， 而这就是路德当时的「非律主义」。 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/21/2018 16:29:07 什麽第一种人？就是非律主义罢了，讲这麽多XD 第一种人，是有了信心，就行出来，你不是说有了信心未必会行出来吗？ 你怎麽算第一种人呢？你鼓吹的不回转仍然得救，难道叫第一种人吗？ 你让二三四种人，去搞「心思置於灵」、不用学习律法，就是跟路德对着干。 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/21/2018 17:08:18 承认是非律主义又不怎麽样，还方便我们日後讨论呢。 反正贵派「恢复」得也比路德更多更先进吧:p ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/21/2018 17:11:49 如果路德认为第一种人是常态，他就不会在论善功同一文中教导律法， 也不会在後来反对非律主义才是吧 第一种人是会所的常态吗？ 按pin鼓吹的不用回转仍然得救， 当然不是常态， 否则鼓吹这个干吗？XD 所以现在pin是承认会所是非律主义， 只是要说这是比较高等的第一种人罗？XD ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/21/2018 17:35:01 而且说实在的，第一种人就是体会了爱神爱人（信心，第一诫）， 能够在任何时候都自然活出来。 这也是pin反对的律法主义。 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/21/2018 17:46:04