※ 引述《pinjose (jose)》之铭言： : ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : : 然後pin时不时就论断我不是基督徒？ : : 你自打嘴巴、理直气壮说谎还不知羞耻？ : 是你一直论断心里愿意接受耶稣为救主的信徒是「外表形式的假基督徒」 : 不要来黑白颠倒了。 : 我论断你是假信徒？ : 你只要心里愿意接受耶稣为救主就是真信徒。 : 我只是反讽你的言行根本不像基督徒。 : 嘲讽，并非是论断 嘲讽他人不是基督徒，就是嘲讽他人没有救恩； 你硬拗这不叫论断，不知耻满嘴谎话可以吗？言行像基督徒吗？ : 相反，你是直接论断那许多人都「只」是外表形式信的假信徒 我论断谁了？ 而假信徒你自己也说存在， 所以这哪是我个人的观点？ : : 我明明说爱里没有惧怕， : : 也没有在论断人不得救， : 你就论断别人是外表形式的虚假信 : 还说没有论断吗？ 我们在谈「原则」，哪有指名道姓说谁虚假信、不得救； 但你们对我则是指名道信的。 你不知羞耻吗？自己做的事情赖到别人身上？ : : 只有请人不要试探神。 : 有人试探神吗？又在论断抹黑 : : 至於没有信到底，这个路德、加尔文都不认为得救， : 一信就得救，救恩不会失去 : 路德加尔文都这样认为 我早就贴出连结，有路德跟加尔文的句子 你装傻说谎是第一天吗？ : : 你在那边讲这些试探神的话， : : 公然违反圣贤， : 你在那边鼓吹救恩会失去 : 鼓吹不是一信就得救 : 这才公然违反圣贤吧 圣贤就说要信到底才是真信了。 : : 也说信主後改信佛教仍然平安得救， : 我说的是救恩不会失去 : 你可以尽管举出各式各样夸张情形 : 它不失去就不失去。 : : 这些都是试探神！ : 你不信神的话，才叫试探神 : ge 希伯来书各种警告，耶稣窄门教训各种警告， 就是要我们不试探神， 你公然鼓吹信耶稣後可以直接信佛教信无神论，仍然不试探神； 这个鼓吹就是试探神！ -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.38.8 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1534701759.A.31D.html 鬼扯一通， 外邦的义人，圣经当然有讲， 而我也没有说哪个佛教徒是外邦的义人， 你们却偷换成我说所有佛教徒都是真信？ 如果根本不知道谁是外邦的义人， 根本无法鼓吹、复制， 所以你们为了护短，又多说了一个谎！ pin就是鼓吹信主後，可以改信别的宗教而得救， 这就是试探神！ ※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 09:48:10 讲空话有个屁用？ 又理亏词穷啦？ pin鼓吹信主後，可以改信别的宗教而得救， 这就是试探神！ ※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 09:55:26 每个人都「可能」信主， 这有什麽问题？ 没有听过福音的外邦人当然有「可能」是外邦的义人。 ※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 09:56:38 你在转移焦点， 所以鼓吹试探神你不用反省吗？ ※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 09:57:19 我根本无法鼓吹，因为外邦的义人，对人没有标准。 你又继续说谎、偷换概念、抹黑论断、转移焦点， 你的羞耻感在哪里？ ※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 09:58:38 你又词穷理亏，开始讲空话了XD 你要污蔑我鼓吹信佛教＝信主，但根本不成立。 但你鼓吹信耶稣後信佛教一定得救，则是铁一般的事实， 你鼓吹试探神，就是你无法反驳的事实。 ※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 10:04:44 http://www.chinesetheology.com/OnceSavedAlwaysSaved.htm "奥古斯丁在第四十二章指出，有些人有起步的信，但後来离弃神，也因此被神离弃。 奥古斯丁在《坚忍的礼物》(On the Gift of Perseverance)一书指出﹕「所以我们不能 肯定有任何人在他在生的时候，已经得到神所赐坚忍到底这礼物。若果在他死以前跌倒， 他当然没有被保守到底。」 [...] 马丁路德说﹕「我们不是每一个都能坚持我们洗礼的信。很多会离开基督，成为假基督徒 。」 “All of us do not remain with our baptism. Many fall away from Christ and become false Christians.” [...] 加尔文强调叛道者有短暂和些微的亮光，但这些信却没有根，正如旧约的扫罗王也有短暂 的信，但最终落在沉沦中﹕ 「但叛道者只有瞬息消失的一线微光；…我们从圣经和日常的经验中明明知道，被摈弃的 人也有时被神的恩惠所感动，在他们心中必然发生互爱的希望。例如，扫罗有一个时候确 有爱上帝的敬虔意向。」 (3.2.12) 他称呼这些「没有真内涵的信」(unformed faith)为 「信的影子」(shadow or image of faith)，这些不是「真信」(true faith)。使徒行传 中「行邪术的西门」就没有真正的信﹕「行邪术的西门好像曾信，但很快就显露出他的不 信。」“It is said that even Simon Magus believed [Acts 8:13], who a little later nevertheless betrayed his unbelief [Acts 8:18].” (3.2.10) 加尔文指出， 行邪术的西门信仰有一定的「认同」(assent)，但这种「认同」却没有进入深层的内心中 ，在心中扎根。加尔文指出﹕「这种『认同』没有进入心中，也没有在心中扎根。」“ Whatever sort of assent that is, it does not at all penetrate to the heart itself, there to remain fixed.” (Qualiscunque autem illa est assensio, ad cor ipsum usque minime penetrat, ut illic defixa resideat;)[16] 加尔文跟随主耶 稣的说法，称呼这些「表面」的信，为「短暂的信」，并且引用主耶稣撒种的比喻来指出 ，这些「短暂的信」没有果子，也没有扎根。[17]加尔文指出「不信的」和「不得拯救的 」(reprobate)也可以有类似的信的影子。他将「短暂的信」与希伯来书中谈及曾尝过救 恩滋味後离开的人一拼讨论。[18]希伯来书说﹕「论到那些已经蒙了光照，尝过天恩的滋 味，又於圣灵有分，并尝过神善道的滋味，觉悟来世权能的人，若是离弃道理，就不能叫 他们从新懊悔了，因为他们把神的儿子重钉十字架，明明的羞辱他。」(来6:4-6)加尔文 指出，在「真信」和「短暂的信」之间有很多看似类同的地方﹕「在神的选民和那些只有 短暂的信的人之间有很多相似和类同的地方。」 “There is a great likeness and affinity between God’s elect and those who are given a transitory faith.” (3.2.11) 他称呼这些短暂的信为「圣灵低层面的工作」(an inferior operation of the Spirit)。[19]这些不是全心信主的，他们有类似真信徒的信心的开始。 “Not that they are partakers of the same faith or regeneration with the children of God, but because they seem, under a cloak of hypocrisy, to have a beginning of faith in common with the latter.” “For nothing prevents God from illumining some with a momentary awareness of his grace, which afterward vanishes.”" ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/20/2018 13:29:24