作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [讨论] 我们所反对的律法主义
时间Sun Aug 19 23:10:28 2018
因信称义，我们早就讲过很多遍；
得救、行义/进窄门、得胜都是靠恩典，我也多次发文讲了这件事。
太7的「窄门」，
若天国照一般教派解为「得救」，
那不进窄门当然就是不得救。
也就表示没有信或虚假信，
没有信到底也是一种不信或虚假信，
嘴巴说以耶稣为主，但不追求耶稣命令的爱神爱人，
那当然是虚假信。
这些不是外添的条件，而就是真信必然会有的基督徒生活、生命。
pin一直说决志後去信佛教也得救，
这才不叫因信称义！
而pin一直论断栽赃抹黑我们是律法主义，
甚至多次论断我不是基督徒，
或者因我解经跟会所不同，就说我乱扯或不懂圣经、没读圣经，
这些就是标准的律法主义。
因为他拿外添於信心的会所神学及解经当作律法来论断人。
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 推 tfnop: @dam 你说对了，没有爱人如己就是犯罪，将来就是山羊，就是 08/14 09:05
: → tfnop: 永刑，真正的活出基督必定也会实际上满足爱神爱人，所以活
: theologe: 两边，都是认同「肉体是可以完全不犯罪的」。 08/18 08:54 → theologe:
: 「可以」，当然表示有人做不到，无法进窄门得救或得胜。 08/18 0
: ==============================
: 反对的，就是有人要将白白的恩典
: 加上这些条件
: 但因神的恩典，藉着在基督耶稣里的救赎，就白白的得称义。 罗马书 3:24
: 并且一人犯罪的结果，也不如白白的恩赐；因为审判是由於一次过犯而定罪，恩赐乃是由
: 於许多过犯而称义。 罗马书 5:16
: 如此说来，藉着一次的过犯，众人都被定罪，照样，藉着一次的义行，众人也都被称义得
: 生命了。 罗马书 5:18
: 我们得救，是出於主在十字架上流血担当罪
: 不是因为活出爱人如己，也不是因为做到什麽
: 再次强调，基督徒应当爱人如己，但不是得救条件。
: ps.这边得救指的是 免去「永刑」；永远的火湖。
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.38.8
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1534691431.A.C64.html
※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/19/2018 23:13:15
1F：→ damonwhk: 恩典是白白得来，但进窄门不会是白白得来的。 08/20 00:08
2F：→ damonwhk: 恩典进窄门，为何会有5千、3千、1千之别，岂非大小眼？ 08/20 00:10
3千、五千、一千，不是神赐的？
3千能赚、五千能赚，不是神赐的？
把一千两埋在土里，那是人对於恩典的抗拒，
不相信神的恩赐必有其祝福。
一千、三千、五千，对我们并不是身外物，
而就是我们的人生阿。
把自己的人生埋起来不献给主（罗12：1），
那当然有问题。
※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 00:23:58
3F：→ damonwhk: 所以恩典就是有大小眼嘛！还有人得不到恩典，所以不得救 08/20 00:34
他一千不埋起来，一样会赚一千。
恩典都是赐下的，但人可以抗拒；
埋起来不是神的心意，而是那人的意志。
当然，按预定论来说，人的意志无法持守，是因为没有受到神的预定；
但阿民念不接受这种把责任推给神的说法。
※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 02:47:02
4F：→ damonwhk: 所以你的得救论，无庸置疑，就是要加上人的努力，那这麽 08/20 09:57
5F：→ damonwhk: 那这怎麽会是所谓的「白白的称义」 08/20 09:58
把人生献给主，这是信仰以外的东西吗？
以基督为主，就是把人生献给主。
说基督是主，但自己的人生不要给主用，这样叫以基督为主吗？
※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 10:00:59
把我们的生命交在主手中，
即便一千两，甚至两块钱，五饼二鱼，
上帝都使用，
这不是因信称义，不然是什麽？
※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 10:02:11
6F：→ damonwhk: 白白的到底是什麽意思？加上自己的努力还叫白白的？ 08/20 10:07
7F：推 tfnop: 白白称义说的是你要信主不用条件，不包含你明明不信主了， 08/20 10:35
8F：→ tfnop: 主却还要当做你仍然信，这在审判的罪名就是不信 08/20 10:35
9F：→ damonwhk: 但在你们的认知中，善用五千两也是得救的条件啊。进窄门 08/20 10:44
10F：→ damonwhk: 就是得努力，须要努力而得到还叫白白的，我不能理解。 08/20 10:44
11F：推 tfnop: 因为五千不是你自己的，以基督为主自然会赚五千，你是倚靠 08/20 11:12
12F：→ tfnop: 灵而不是靠自己，所以不是努力而赚五千 08/20 11:13
13F：→ damonwhk: 保罗不是说他努力奔跑属天的赛程吗？这还不叫努力？ 08/20 11:41
14F：→ damonwhk: 每个人都有神所赐的，这是我们相同见解，善用神所赐的， 08/20 11:41
15F：→ damonwhk: 不叫努力吗？那为什麽有人可以恩典善用神所赐，有人就是 08/20 11:42
16F：→ damonwhk: 不行呢？ 08/20 11:42
17F：→ damonwhk: 还有，有人5000，有人3000，如果这是恩典，那代表恩典有 08/20 11:47
18F：→ damonwhk: 大小之分，不是吗？ 08/20 11:47
19F：→ damonwhk: 另外，为什麽倚靠灵不是努力呢？ 08/20 11:48
信耶稣，就像结婚典礼；
婚姻当然不是结婚完就结束了，
中途离婚，当然不叫做继续在婚姻里（在基督里）。
在婚姻中，把自己一生献给主用，叫做努力吗？
当然叫努力，这没什麽问题，
也不是说你努力了上帝才爱你；
但这叫信心（结婚典礼）的外添吗？
当然不是，经营婚姻生活、白头偕老，只是让结婚典礼成为实质罢了。
爱到了卡惨死，
说实在信主爱主到底，也只是甜蜜的负荷。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/20/2018 13:17:34
20F：→ damonwhk: 所以什麽叫做「白白的称义」呢？你们要给合理的解释啊。 08/20 13:25
21F：→ damonwhk: 如果自己都要努力，那怎麽还会是「白白的」呢？ 08/20 13:25
你嫁给王子当贵妇，这还不叫白白的恩典吗？
只是要你扮演好妻子的位份而已，
而如何扮演、扮演的动力，都是神赐的，
这还不叫白白的吗？XD
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/20/2018 13:31:54
22F：→ damonwhk: 如果都是白白的，那为什麽有些人就是会失败？ 08/20 14:06
23F：→ damonwhk: 扮演好的，难道不是自己的努力？ 08/20 14:07
24F：→ damonwhk: 启示录也说得胜的是需要付代价的，又怎麽会是白白的？ 08/20 14:08
25F：→ damonwhk: 如果照你的论述，那得救的，也是神赐给得救的恩典，那会 08/20 14:09
26F：→ damonwhk: 失败的，不就证明神没有赐给扮演的动力，这样人何必努力 08/20 14:09
27F：→ damonwhk: 况且，要嫁给王子，难道不用努力吗？至少得讨王子欢欣吧 08/20 14:13
比喻就是比喻，
上帝爱人就是无条件的，
信耶稣得永生，在基督里得称义、神看我们不是我们而是基督，
这个「救法」当然是白白的，
人待在信仰里，也是凭靠恩典，
因为太多诱惑会让我们离弃主、拜偶像。
现在只是说，离婚了还要宣称自己是妻子吗？
离婚也不是上帝做的，而是人的意志决定的；
或者说，在婚姻中但当个假面夫妻，
这也不是上帝造成的，
而是人贪恋世界、拜偶像导致的貌合神离。
让自己在爱中，
当然要努力，
但不是努力换取神的爱，
因为神的爱已经白白赐下，
努力地是让自己不被其他事物/偶像吸引我们离弃神。
一对恩爱的夫妻，难道不会有感到痛苦、难熬的关卡吗？
当然有，但其中的努力靠爱（圣灵）胜过，
跟律法主义从来就是两回事。
如果说，规定另一半一定要怎麽样怎麽样，
没有弹性，犯错也无法悔改、彼此饶恕，
那麽这个爱一定会窒息。
但我们遵从耶稣的教训、神的道、生命的智慧，
那是美好的、正确的、会带有祝福的。
太
11:29 我心里柔和谦卑，你们当负我的轭，学我的样式；这样，你们心里就必得享安息。
11:30 因为我的轭是容易的，我的担子是轻省的。」
例如说饶恕人，这是使自己释放；
因为怎麽恨人，也无济於事。
我们在信仰中努力的，都是成就我们的人生，
这跟换取什麽一点关系也没有，就是神的恩典临到我们。
太多人见证说，他信主後跟信主前过的是截然不同的人生，
信主後的人生当然是值得感恩的。
但尝过主恩的滋味後，
要放弃这样的人生道路，
那当然是试探神。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/20/2018 15:21:01
28F：→ damonwhk: 去读读启示录第三章，得胜不用付代价？ 08/20 21:56
29F：→ damonwhk: 要付代价，还叫白白的？ 08/20 21:56
保持在婚姻（信仰）里，是白白的恩典，
但奋力得到婚姻中的福气，需要付出代价。
※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 22:45:42
30F：→ damonwhk: 如何保持？保持和奋力得福气有什麽不同？善用五千两不就 08/20 22:54
31F：→ damonwhk: 是要得福气吗？不然是要得什麽？但善用五千两才能得救， 08/20 22:54
32F：→ damonwhk: 这样还能叫白白的称义吗？ 08/20 22:54
善用5千两，得着的不是得救，
而是作主门徒、牧养群羊的福份；
但拿了5千两，却埋起来，
这是令人怀疑到底是不是基督门徒，
或者说，他拒绝当基督门徒。
简单说，
阿民念认为，神恩可拒绝，
接受恩典，是白白的；
但拒绝恩典，是人的自由意志可以做到的悖逆；
正如天使本应该是服役的灵，却跑出路西弗的背叛一样。
※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 22:59:21
33F：→ sCHb68: 一下阿民念、一下信到底、一下登山宝训，不知所允。 08/20 23:07
我已经说过多次，只要是基督教传统的东西，
我的角度就是要统合在一起--圣徒相通。
会所自己也有统合预定论跟阿民念的配方，
这没什麽稀奇的。
会所对我而言也是华人基督教传统的一部份，
当然也必须对话、融合、反思。
※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 23:14:40
在基督里，就会得救，
也就是说，正常的基督徒就会进窄门、信到底；
但得救不是因为进窄门、信到底，而是因为在基督里。
但不进窄门、不信到底，
那就有可能是试探神、抗拒神恩，
至於上帝是否尊重其意志--不想与神永远在一起，那我们就不论断，
但没有人可以说这不是试探神。
※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/20/2018 23:18:51
34F：→ damonwhk: 你越讲越离奇，有得救的人却没有作主门徒的福份吗？ 08/21 00:07
35F：→ damonwhk: 事实上照你们的定义，没有善用五千两的人就是不会得救啊 08/21 00:08
36F：→ damonwhk: 得救和作主门徙根本就是绑在一起的 08/21 00:09
37F：→ damonwhk: 而且你也还没回答，启示录3章的买是不是付代价？那称义 08/21 00:11
38F：→ damonwhk: 还是「白白的」吗？ 08/21 00:11
1.
启3的「买」是隐喻老底嘉的当地产业
http://www.ocbf.ca/2012/devotion2014/article4851
这个买跟救恩是白白的赐下，是不同的议题吧XD
2.
得救的人必作主的门徒；
作主的门徒不是为了得救；
不作主的门徒，是试探神，有不得救的危险；
得救是白白的恩典，
作主门徒就是在恩典中行事，不是为了得救；
失去救恩是人抗拒白白的恩典，
不作主门徒者，试探神，就是抗拒白白的恩典。
※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/21/2018 00:43:36
39F：→ theologe: 抽象的语言，越讲越抽象，我就转至#1RUlJa9T的比喻吧。 08/21 01:09
40F：推 tfnop: 建议你可以看一下反律法主义 08/21 01:17
嗯嗯，巴刻这一篇讲得很清楚：
http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1174837&language=big5
"只要我们看见，
道德律表明了神在人身上的旨意，就立刻可以回应上述这两种错误。
神从
来没有用道德律作为救恩的方法(无论如何，遵守律法对得救完全没有帮助)；道德律是用
来引导人过敬虔的生活。至于恩典，它既然把自义定了罪，就设立律法作为人类行为的准
则。保罗说︰“因为神救众人的恩典已经显明出来，教训我们除去不敬虔的心和世俗的情
欲，在今世自守、公义、敬虔度日。”(多二11等节)
因此，恩典不是给我们自由去破坏律
法，而是使我们从罪恶的权势中释放出来，好去遵行律法(罗六11-23)。这就是对反律主
义最终的答案︰恩典成全了律法。"
原来「反律主义」这个字是马丁路德发明的！
http://www.davidservant.com/other_languages/chinese/traditional/ggd/05-2/
"马丁路得写道：「
行为与信心根本不可能分割，就如热与光是不可能分割一样。」1
马丁路得自创了一个字，用来形容有些人认为救恩既是神施恩白白赐下，故是否遵守神的
律法并不重要。马丁路得称那种人为反律法主义者（antinomians），那字的字根分别是
「反」（anti）和「律法」（nomos）。"
路德的专书批判反律主义
https://goo.gl/Yvrw4v
wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Antinomianism
※ 编辑: theologe (106.104.38.8), 08/21/2018 02:37:01