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theologe: 当然不单纯,因为我说的单纯的读经,祷告,聚会,活出耶 08/13 20:18 → theologe: 稣的心意,在pin等人口里,就是律法主义、靠自己称义、 ============================= 一天到晚玩扭曲 我何时说单纯读经,祷告,聚会,活出耶稣的心意是律法主义了? 真的有心要讨论就别一天到晚造谣好吗? 这已经不是神学问题了... 一个人连基本的「就事论事」都无法 一天到晚东扭西扭随意论断。 别人光应付你莫须有指控就饱了。 「禁止爱神爱人」 「不屑认罪悔改」 「贬低圣经,律法」 「不要遵守耶稣的吩咐」 「杀人是小事」 「鼓励婚外性行为」 一天到晚玩这种话术不腻吗? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.107.28
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1534242155.A.E1F.html
1F:推 motokur: 谁鼓励婚外性行为? 我逐渐隐约觉得th是保守性爱观卫道者08/14 18:37
那些框框都是th批评我的 你想有可能吗? 都是他用无敌等号乱推乱扯,像是下面那一篇一样 ※ 编辑: pinjose (42.72.107.28), 08/14/2018 18:38:09
2F:→ motokur: 他说你鼓励婚外性行为? 恩...我要多看几篇你的文章才能08/14 18:41
欢迎喔,看看我有没这个思想 包含他最新提出的这些指控。 麻烦多看看。 ※ 编辑: pinjose (42.72.107.28), 08/14/2018 18:42:06
3F:→ motokur: 判断 目前你的文我没在看@@08/14 18:41
4F:推 theologe: 有人把问题、质疑当成我的定见,或者把他自己的读错、对08/14 18:45
5F:→ theologe: 号入座,又变成我的观点XD 该解释的都解释过了,有人执08/14 18:46
6F:→ theologe: 着於把这些当成相骂本...08/14 18:46
7F:→ theologe: 面对质疑,简单就是提出正面论述,就这麽简单。08/14 18:47
8F:推 theologe: 而pin讲的那些,除非是现在在讨论的议题,否则就算我是08/14 18:50
9F:→ theologe: 照他去脉络的理解好了,我现在有在提那些吗?08/14 18:51
10F:推 theologe: 我之前举过例子了,我们去参观一个水坝,我问,如果恐怖08/14 18:55
11F:→ theologe: 份子闯入,该如何应对?那pin他们的反应就是我在污蔑他 08/14 18:56
12F:→ theologe: 们的水坝会被恐怖份子侵入....。说实在我是无限的三条线 08/14 18:56
13F:推 theologe: 。如果pin他们说在推文中骚扰论断我是律法主义,跟我说08/14 18:58
14F:→ theologe: 读经、祷告、聚会、活出耶稣心意,是两回事;或者说,08/14 18:59
15F:→ theologe: 如何区分凭灵跟靠自己追求神,那就请正面表述。08/14 19:00
律法主义 参考xe的定义 在信以外,加上任何得救的条件。 (注:信的定义我与xe近乎一致) tf得救 1.必须是真耶稣教会 2.必须受真耶稣教会的浸 3.必须受洗脚礼 4.必须说方言(除特殊状况) 5.没有犯必死的罪「一次」(除非特赦) 6.没有持续犯其他非必死的罪 7.最新版:要能达成爱人如己。 th得救 真信必得救(但也未必得救-th逻辑......) 真信≠我与xe说的信 而是还要加上以律法精义去遵守律法 就是以新约眼光去重新解读律法而遵守。 舍己,爱人,宽恕,作门徒等等等. (当然他强调每个人要做到程度都不一样) 然而以我与xe的定义仍然是在信以外加上别的条件。 此外,做到疑似上述真信内容的不信耶稣的人,也「可能」是真信徒,被判为有信。 ========================== 从头到尾,没人在说读经,祷告,聚会 活耶稣的心意是律法主义 th神转尾,说他的遵守律法是这些。 但是此z版th不是我们所批判的律法主义。 ※ 编辑: pinjose (42.72.107.28), 08/14/2018 19:12:02
16F:→ mapuff: 借用 theo的逻辑:会所一直照着圣经说「律法义的要求08/14 19:04
17F:→ mapuff: 成就在我们这不照着肉体,只照着灵而行的人身上」08/14 19:04
18F:→ mapuff: theo却说我们将空话,因此对 theo来说,圣经就是在讲08/14 19:06
19F:→ mapuff: 空话。原来这就是theo对圣经的态度?08/14 19:06
20F:推 theologe: 我可以很简单澄清阿XD 不具体解释出来的叫空话;就像08/14 19:11
21F:→ theologe: 「努力就必成功」是空话一样,但不代表不是真理。08/14 19:12
22F:推 theologe: 「信」必然有对象,就是基督耶稣,并且信也包含了态度、08/14 19:15
23F:→ theologe: 认知和行动,就是一个全人的活动,但不代表是一个完美的08/14 19:16
24F:→ theologe: 状态,因为是芥菜种,因为每个人信耶稣基督是主,他的主08/14 19:16
25F:→ theologe: 要带领他去的十架窄路是不同的。08/14 19:17
26F:→ theologe: 而这个过程,就是听道-行道-合道,就是读经祷告聚会, 08/14 19:18
27F:→ theologe: 只是从不同角度、不同层面来看同一件事情。08/14 19:18
28F:→ theologe: 至於什麽外添条件、什麽必得救不得救,那些抽象的讨论,08/14 19:19
整本圣经反覆提到得救,必得救 这一点都不抽象 就是神对我们的保证 th发夹弯 现在改推行读经祷告聚会的「遵守律法」 那麽,如果这三点是得救条件,一样是律法主义。 然而这并不是贬低读经祷告聚会为律法主义 这中间差别是显而易见的。 ※ 编辑: pinjose (42.72.107.28), 08/14/2018 19:23:50
29F:→ theologe: 我本就认为是画蛇添足,所以一堆y/n,搞出来的,难道是 08/14 19:20
30F:→ theologe: 对我、tf、xe等人正确的理解吗?起码从我自己的角度, 08/14 19:20
31F:→ theologe: 我知道pin还是陷在一堆误解与论断中。 08/14 19:21
32F:→ mapuff: 所以圣经没具体解释出来都是空话,你也可以直接说^_^ 08/14 19:21
33F:→ theologe: 读经当然要化为生命与血肉,空洞解释当然无意义。 08/14 19:22
34F:推 df31: @m 你搞错了。th是超级性解放,同婚的坚定支持者!:】 08/14 19:25
其实th就是不肯诚实面对自己论述 明明要推广什麽大家都知道。 现在跑回来说他其实是在说要读经聚会祷告...... 有必要这样闪躲吗? ※ 编辑: pinjose (42.72.107.28), 08/14/2018 19:27:35
35F:推 theologe: 论断人的只会继续论断;说实在跟pin之间的对话,我早就08/14 19:30
36F:→ theologe: 累了。08/14 19:30
37F:→ theologe: 没有办法抓住中心思想,而只是拿字句去做文章,说实在08/14 19:31
说实在,早就抓住了,是你不承认 跑回来闪躲啊..... ※ 编辑: pinjose (42.72.107.28), 08/14/2018 19:32:40
38F:→ theologe: 从老师的角度,恐怕也要承认有些事情是勉强不得。08/14 19:32
39F:推 theologe: 读经聚会祷告,就是要用新约眼光重新诠释律法、实践律法08/14 19:38
40F:→ theologe: 的过程;这样你「抓住」了吗?XD08/14 19:38
领号码牌,这位th 实践律法是读经聚会祷告。 这是最近新出版的th 还有哪一些新版本呢......
41F:→ theologe: 你对我的理解就是有问题,我还需要欺骗谁?XD08/14 19:39
42F:→ theologe: 离开窄路,就是离开跟随主,那就是离开对主的「信」; 08/14 19:40
43F:→ theologe: 他的结局,只有神知道;但这就是试探神,因为谁知道有没 08/14 19:41
44F:→ theologe: 有机会回转?(有没有被预定XD)08/14 19:41
※ 编辑: pinjose (42.72.107.28), 08/14/2018 19:43:35
45F:推 theologe: 你理解力有障碍,那就是你的误解一、误解二、误解三...08/14 19:44
46F:→ theologe: ;而不是什麽我有不同版本XD08/14 19:44
有人一周前读出th律法的精义实践是 读经聚会祷告的举个手 让我赞叹一下 ※ 编辑: pinjose (42.72.107.28), 08/14/2018 19:46:30
47F:推 theologe: 「信」就是披戴基督,就是金钟罩铁布衫,故唯一有威胁的 08/14 19:47
哪来的金钟罩,阁下不是还认为有的信到底最後也没得救吗
48F:→ theologe: ,就是「不信」。这个「不信」可以说是到最後证明从来没08/14 19:48
49F:→ theologe: 信过,也可以说是「不信」的试探神到一个地步,造成亵渎08/14 19:48
50F:→ theologe: 圣灵的死罪。无论怎麽解释,就是结果论,中间各派神学的08/14 19:49
※ 编辑: pinjose (42.72.107.28), 08/14/2018 19:49:57
51F:→ theologe: 冲突,不能把哪一派解释当作「确据」。故总之,唯一有 08/14 19:49
52F:→ theologe: 威胁的,就是「不信」,无论造成不得救或不得胜,都是严08/14 19:50
53F:→ theologe: 重的後果。故问题焦点就在於「什麽叫信」或「什麽叫不信08/14 19:51
54F:→ theologe: 」。08/14 19:51
55F:→ theologe: 故才会有「真信」的议题,就是信到底、守律法(高标、08/14 19:52
56F:→ theologe: 窄门等等)。若我们谈的是得救跟得胜两种可能并谈, 08/14 19:53
57F:→ theologe: 其实神学语言不是用「真信」,而就是用「持守」。 08/14 19:53
58F:推 theologe: 无法持守,无论结果是不得救或不得胜,都是严重的状态。 08/14 19:57
59F:→ sCHb68: 某个th版本:持守也是不一定是有真信。 08/14 20:06
60F:→ sCHb68: 模棱两可後现代自由主义铁三角神学再度发威了。08/14 20:07
61F:推 theologe: 说实在我完全不在乎得不得救的问题,以前就谈过了: 08/14 20:16
62F:→ theologe: #1PdNuIBv ;一方面来说,爱里没有惧怕;另一方面来说, 08/14 20:16
63F:→ theologe: 真的相信上帝必救赎我,那也就不用讨论什麽得不得救了,08/14 20:17
64F:→ theologe: 一直讨论反而是一种「缺乏信心」的表现。08/14 20:17
65F:→ theologe: 当然,有人会有惧怕,因为他跟神之间的爱还不稳固,他还08/14 20:18
66F:→ theologe: 不完全经历主恩的滋味,所以他需要得救确据。那信心软弱08/14 20:19
67F:→ theologe: 的,要多少柺杖,都请自取;但对我而言,这不也是信心以 08/14 20:19
68F:→ theologe: 外的「外添」?XD 所以tf跟我很久以前就说我们才认为你08/14 20:20
69F:→ theologe: 们是律法主义。 08/14 20:20
70F:→ theologe: 我们跟神之间的关系,只有「信」,没有任何确据。 08/14 20:21
71F:→ theologe: 我们背起十架走窄路,只是这个「信心」的深化过程,根本 08/14 20:22
72F:→ theologe: 跟「换取救恩」一点关系也没有。因为得救的确据只在信,08/14 20:23
73F:→ theologe: 没有其他。那麽信让我走十架窄路,不过就是理所当然的事 08/14 20:23
74F:→ theologe: ;而有人宣称不用走十架窄路,我们当然会跳出来说母汤XD08/14 20:24
75F:→ theologe: 因为那首先就是伤害信心的问题,得救不得救、得胜不得胜08/14 20:24
76F:→ theologe: 不过就是神学的抽象讨论罢了。对於信仰者而言,保护信仰08/14 20:25
77F:→ theologe: 、增进信仰,才是唯一想的事情。因为那是与神的关系更加08/14 20:25
78F:→ theologe: 紧密、更深入的过程。 08/14 20:26
79F:→ theologe: 当然,他们是说不走十架窄路仍然得救;不过这个宣称到底 08/14 20:27
80F:→ theologe: 是为了什麽呢?既然得胜也是你们严肃面对的事情,强调 08/14 20:28
81F:→ theologe: 不走十架窄路仍然得救,只是要增加一两个信心软弱者的 08/14 20:28
82F:→ theologe: 柺杖?08/14 20:29
圣经怎麽说,我们就怎麽说 本来就不是你觉得有没意义就去更改 ※ 编辑: pinjose (42.72.107.28), 08/14/2018 20:36:43 说到底,还是暴露th自己在捏陶般解释圣经的心态 ※ 编辑: pinjose (42.72.107.28), 08/14/2018 20:37:25
83F:推 jacklin2002: 强盗:我彷佛又听见驻版神学家在说我坏话~ 08/14 20:41
84F:→ sCHb68: 一个拿新保罗观的驻板神学家,不意外R。 08/14 20:45
85F:推 theologe: 推给圣经?不如说是抬高自己的解经。板上大家发表观点都 08/14 20:46
86F:→ theologe: 是有一堆圣经根据,只是彼此解经不同罢了。而回到信仰单 08/14 20:47
87F:→ theologe: 纯的逻辑,就是我以上陈述的思路。 08/14 20:47
88F:→ sCHb68: "信仰单纯的逻辑" ?th你敢说我可不敢信。 08/14 20:50
89F:推 theologe: btw, 心思置於灵的实践,其他教派就是读经祷告聚会,我 08/14 20:54
90F:推 jacklin2002: 铁三角神学下"信仰单纯的逻辑",两个强盗都没得救~ 08/14 20:55
91F:→ theologe: 在8/4,就是10天前的#1RP9tYdp 推文处就谈了,对谈人还 08/14 20:55
92F:→ theologe: 是pin本人XD 08/14 20:56
93F:推 motokur: jacklin不是板主喔@@ 都在发读经计画,签名档禁止th讨论 08/14 21:31
94F:→ pinjose: 禁止讨论是版规给的权利唷 08/14 21:37
95F:推 theologe: 不过没关系,隔离政策,是双向的:p 08/14 21:41
96F:→ motokur: 因为签名档一模一样 08/14 21:42
97F:→ sCHb68: th对我而言是反面、负面教材,我绝对不会隔离你的。 08/14 21:45
98F:→ theologe: sCH的负面教材,我则是已经学够了,暂时不跟你学了。 08/15 08:05







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