作者aun5780 (梦境)
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标题Re: [心得] 论基督徒绝对不可能堕入地狱之证明
时间Tue Aug 14 16:55:10 2018
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 前提方面，
: 因为成圣或得胜这件事（窄门），
: 板上有两种立场，
: 一是说是得救问题，一是说得胜问题。
: 应该要都纳进来看才是。
: 所以标题应该改为：
: 论基督徒绝对不可能堕入地狱及哀哭切齿补习班之证明。
: 如果堕入哀哭切齿补习班，
: 按aun的逻辑，应当也是会产生同样的矛盾。
: 但还是要吐嘈或疑问一下：
: 如果基督徒堕入地狱或哀哭切齿补习班，
: 为什麽推出：
: 1b.该基督徒在成圣之路上可用的能力为0
不管该基督徒在炼狱/千年国之前
还是已经堕入炼狱/千年国
他成圣的能力都不会是0
如果是0
一定是地狱
因为只有全然败坏的人才会是永远的地狱
: 2b.他在成圣之路上，但目前的位置为永远的地狱/千年补习班。
不管该基督徒在炼狱/千年国之前
还是已经堕入炼狱/千年国
他都还是在成圣之路上
只有永远的地狱才会不在成圣之路上
: 1b也可能是他有能力却不使用或使用不完全，
: 或者，他能力为0表示他不是1a的基督徒而是假基督徒。
: 2b则可能为：他不在成圣之路上，因为他是假基督徒；
假基督徒成立
: 或者，他成圣路上半途而废。
半途而废不成立
因为会有重生得救的残留效应在他身上
就是成圣的能力
这能力会运作到他终极成圣为止
: ※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言：
: : 首先要先跟TH大说声抱歉
: : 原本答应他要自己禁言到9/3
: : 由於这是第三次犯规
: : 因此之後会顺延至9/6才正式脱离自我管制
: : 如果我们不只相信称义
: : 也相信上帝给予的救恩包含成圣的话
: : 基督徒的生命就会有以下两个特性：
: : 1a.他在成圣之路上有可用的能力
: : 2a.他在成圣之路上
: : 但如果基督徒堕入地狱
: : 结果就是
: : 1b.该基督徒在成圣之路上可用的能力为0
: : 2b.他在成圣之路上，但目前的位置为永远的地狱。
: : 1b抵触1a的原则
: : 2b抵触2a的原则
: : 因此假设1a与2a成立
: : 基督徒绝对不会堕入地狱
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※ 编辑: aun5780 (180.217.65.183), 08/14/2018 17:16:17
1F：→ aun5780: 对了 其实你或多或少都认为我站在Pin大阵营 08/14 17:28
2F：→ aun5780: 其实我比较希望建立大一统理论 08/14 17:28
3F：→ aun5780: 可以满足你们双方的论述 08/14 17:29
4F：→ aun5780: 结果我发现... 08/14 17:29
5F：→ aun5780: 罗马天主教反而早就平衡两者惹 08/14 17:29
6F：→ aun5780: 但为何千年国会比炼狱可靠 08/14 17:37
7F：→ aun5780: 因为如果基督7点回来 08/14 17:38
8F：→ aun5780: 那7点以前炼狱里的基督徒怎麽办 08/14 17:38
9F：→ aun5780: 但如果是千年国 08/14 17:38
10F：→ aun5780: 基督可以任何时候回来 08/14 17:38
11F：→ aun5780: 都不影响之後成圣之路的延长机会 08/14 17:39
12F：→ aun5780: 更正前几行 7点之後炼狱的基督徒怎麽办 08/14 17:40
13F：推 pinjose: 诸如2b之类的盲点，连aun也可轻易看见 08/14 18:04
14F：→ pinjose: 我一直不解的，他这是逻辑训练问题，还是心思问题 08/14 18:04
15F：→ aun5780: 确实就是纯粹逻辑上的问题 08/14 18:07
16F：→ aun5780: 千年国不管实际上存在不存在 08/14 18:08
17F：→ aun5780: 逻辑上是非常可靠的圣经时序模型 08/14 18:08
18F：推 theologe: 2b的半途而废，对会所而言，就是去补习班待了，所以还是 08/15 07:59
19F：→ theologe: 会成立的。 08/15 07:59
20F：→ aun5780: 去补习班不会失去成圣的能力跟未来 08/15 10:34
21F：→ aun5780: 但去永远沈沦的地狱势必失去成圣的能力与未来 08/15 10:35
22F：推 theologe: 对於得救来说，就是要预设亵渎圣灵存在，就是半途而废的 08/15 11:16
23F：→ theologe: 程度，已经到达不信的状态。 08/15 11:17
24F：→ aun5780: 我想从一开始我们就受到了宗教改革的遗毒影响 08/15 11:25
25F：→ aun5780: 不管是你 是我 是任何阵营 08/15 11:25
26F：→ aun5780: 都误以为信心可以使我们得救 08/15 11:26
27F：→ aun5780: 其实 使我们得救的应该是那个 赐生命的律 08/15 11:26
28F：推 theologe: 单纯一点，就是讲「凭恩」啦，也是五唯独中的唯恩。 08/15 11:27
29F：→ aun5780: 如果上帝要人信他 他显现给大家看不就好了吗 08/15 11:27
30F：→ aun5780: 对 就是你说的那样 08/15 11:28
31F：→ aun5780: 由於现实环境 我们凭理性跟经验 可以推论出 08/15 11:28
32F：→ aun5780: 上 帝 不 存 在 08/15 11:29
33F：→ aun5780: 这样的理想经验结论 这不是故意要远离神 08/15 11:29
34F：推 theologe: 也不要推给宗教改革，应该是现在的流俗基要、福音派。 08/15 11:29
35F：→ aun5780: 也不是故意要亵渎神 甚至不是故意要对抗上帝 08/15 11:30
36F：→ aun5780: 就只是一个正常有脑袋的人 正常合理的观察结果而已 08/15 11:30
37F：→ aun5780: 那为什麽他善用上帝给他的眼睛耳朵头脑理智 08/15 11:31
38F：→ aun5780: 结果却会失去救恩呢？ 08/15 11:31
39F：→ aun5780: 上帝要救的人 上帝会在某个时刻 给予他上帝存在的判断 08/15 11:32
40F：→ aun5780: 你可以说这是 圣灵的光照 上帝的帮助 08/15 11:32
41F：→ aun5780: 每个基督徒都是在这瞬间 体会到上帝的存在 08/15 11:33
42F：→ aun5780: 并且接受了救恩 重生得救 08/15 11:33
43F：→ aun5780: 但并不是他的信心救了他 08/15 11:34
44F：→ aun5780: 如同迷信救不了人 宗教狂热也救不了人 08/15 11:34
45F：→ aun5780: 使他得救 使他重生的是 08/15 11:34
46F：推 theologe: 最主要还是每个人想像的「正常基督徒」的差别； 08/15 11:35
47F：→ theologe: 得救不得救，说实在本来就是无法观测的。 08/15 11:35
48F：→ aun5780: 上 帝 与 他 同 在 帮 助 他 感 受 到 上 帝 的 大 能 08/15 11:35
49F：→ aun5780: 是上帝主动的 上帝主导的 08/15 11:36
50F：→ aun5780: 是上帝的大能使人可以感知到上帝的存在 而不是信心 08/15 11:37
51F：→ theologe: 这没什麽问题，阿民念也是认为上帝主动的赐下信基督的救 08/15 11:37
52F：→ theologe: 法。 08/15 11:37
53F：→ aun5780: 容我用禅宗来比喻 这时的基督徒 08/15 11:37
54F：→ aun5780: 就进入”见道”的地步 08/15 11:38
55F：→ aun5780: 因为上帝主动的帮助 这位基督徒眼开了 08/15 11:38
56F：→ theologe: 人面对上帝，唯一的感知就是信心，所以信心失去，当然断 08/15 11:38
57F：→ aun5780: 他生平第一次在心中 看见了上帝的存在 08/15 11:39
58F：→ theologe: 了这个感知，那谈什麽「你仍然会得救」都是抽象了。 08/15 11:39
59F：→ aun5780: 而这瞬间他重生得救了 因为上帝定意要救他 08/15 11:39
60F：→ aun5780: 并且把成圣的能力放到他里面 08/15 11:40
61F：→ aun5780: 好了 然後他回到了现实世界 08/15 11:40
62F：→ aun5780: 他善用上帝给他的眼睛耳朵头脑理智 08/15 11:40
63F：→ aun5780: 都再也无法感受到上帝的存在 08/15 11:41
64F：→ aun5780: 这是正常的 因为只有上帝的大能能使人感受到祂 08/15 11:41
65F：→ aun5780: 不透过上帝主动 我们本来就不可能感受观察的到 08/15 11:42
66F：→ aun5780: 然後这个正常人 这个不是精神病患的正常人 08/15 11:42
67F：→ aun5780: 可能终其一生都再也没有感受过上帝的存在 08/15 11:42
68F：推 theologe: 有圣经可以读喔～当然要读到有感动，我们说那是圣灵工作 08/15 11:42
69F：→ aun5780: 但是你不能剥夺他重生得救的事实 08/15 11:43
70F：→ aun5780: 因为这是上帝亲自出手的 08/15 11:43
71F：→ aun5780: 上帝亲自拯救的人 必然得救到底 08/15 11:43
72F：→ theologe: 信仰中人，说实在也不用想那麽多；信就对了XD 08/15 11:44
73F：→ aun5780: 我的论述结果 感谢你耐心看到这边 08/15 11:44
74F：→ theologe: 他信他必得救，一样继续信；他怀疑他不信时可能不得救， 08/15 11:45
75F：→ theologe: 一样要继续信。所以没什麽差XD 08/15 11:46
76F：→ theologe: 而真正信仰的「回甘」，就是在继续信、深化信仰中间遭遇 08/15 11:47
77F：→ theologe: 的，也不用一直停在何时有什麽「超凡」的经验感受；因为 08/15 11:47
78F：→ theologe: 上帝的丰富，值得细细品嚐～（广告词XD） 08/15 11:48