※ 引述《damonwhk (Damon)》之铭言： : 有人自己没读懂，还说生命读经没讲清楚，真是让人觉得可笑。 : ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : : 推 theologe: 1984就是引文阿，你禁止逻辑思考，这才叫没诚意讨论。 08/11 16:10 : : → theologe: 应该说，就是第37篇；我谈的是37跟13篇的协调问题。 08/11 16:12 : : 统整一下... : : 这就是37篇讲的「那律」。 : : 这个结果是「那律」造成的。 : : 这是心中的律没错 : : 这部份不是心中的律，而是那律的「按钮」造成 : : https://www.lsmchinese.org/lifestudy/roma37.html : : 按37篇的结语， : : 整个对比就是「那律」跟「赐生命圣灵的律」， : : 所以比较合理的理解是，「那律」就是「罪和死的律」。 : : 用搜寻的，好像除了37篇，没有再继续多谈「那律」？ : : （41篇，或其他篇，虽然没有用「那律」的词，但基本上是在讲同一件事） : : 但这个实行，却是会所那12点的核心精神， : : 就是不要按那律的按钮，要按「赐生命圣灵的律」的按钮。 : : 故生命读经中的五个律，合理的解释是这样， : : 一、神（灵）的律：狭义是旧约圣经， : : 广义就包含天国的宪章、所有律法中神对人的要求。 : : 二、人（魂）的律：知、情、意、良心等。 : : 三、撒但（体）的律：追求罪恶的情慾。 : : 四、赐生命之灵的律：放下二，让一掌管。 : : 五、罪和死的律（那律）：让二、三的对抗，注定是天然善的失败，达不到一。 : 上面五点是theology的解读 : 先引生命读经的原文 : 在七、八章里，『律』这辞有不同的用法：指神的律，指心思的律，指罪与死的律，也指 : 生命之灵的律。 另一个律 然而，七章还有另一个律：『於是我发现那律与我这愿意为善 : 的人同在，就是那恶与我同在。』（21。）我们能认识本节所说到的律以前，需要领会神 : 的律、心思的律、罪与死的律（就是我们肢体中罪的律）、和生命之灵的律。 : 二十一节的律既不是心思的律，也不是我们肢体中罪的律。我们可称之为『那律』。有一 : 个律，一 个原则，就是每当我们愿意为善，那恶便与我们同在。七章二十一节的律是 : 指这原则。」 : 从上面的原文可知，生命读经写得清清楚楚， : 「那律」和「神的律」、「心思的律」、「罪与死的律（就是我们肢体中的律）」、「生 : 命之灵的律」不同。 : 结果theology竟然还整理成上述的分类，显然theology根本就没有读懂生命读经。 : 他的错误在 : 1、罪与死的律就是肢体中的律，也就是他所谓（撒但的律） 这是我提出纠正之处， 因为你要看37篇的结论处，就是最後两三段， 你有看吗？明显没有才会状况外。 : 2、神的律也不是所谓灵的律。 罗7:14 我们原晓得律法是属乎灵的 而且，生命之灵的律指出的方向，会超出「圣经」以外吗？ 这也是两造争论的核心了。 : 3、那律指的其实就是第21节所说的情形，我称之为「现象」，也就是当你想要为善时， : 就会有恶跑出来的这个现象。也就是心中想要行善，却敌不过肢体想要为恶的现象。 : 生命读经这段话写的这麽清楚，theology竟然能解读为那律是罪与死的律，还说生命 : 读经没讲清楚。事实证明，根本就是theology自己没搞清楚。 : 再补充一点 : 那律这个词是在7：21提到的 : 并不是在7：23节提到的 : 这也是theology一直没搞清楚的。 你还是没有理解那律的内涵。 单纯内心的律跟肉体的律交战，未必会失败， 而是有那律的存在，才造成失败， 这是37篇讲的重点。 所以7：23的失败，当然是因为那律的介入。 : : 现在是三跟五的区分问题， : : 还有就是dam等人把二跟五也混在一起的问题。 : : 合理来说，就是生命读经自己没讲清楚， : : 所以变成後面解读的混乱。 : : 我的理解（按合理性去重整），简单说，一、二、三是中性的； : : 只是伦理行为的「内容」。 : : 四、五才是「动力」问题； : : 故37篇讲的「按钮」选择，是四跟五的选择，而非一、二、三的选择。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.44.246 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1534010281.A.685.html 按37篇，真正的争战，是「那律」跟「生命之灵的律」的争战， 而非「生命之灵的律」跟「肉体的律」的争战； 如果是这样，那8：2的对比，就表示那律才是「罪与死的律」， 这样解才会整个通。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 02:12:33 以下都是37篇。 问题一： "因为我们基督徒有三个生命，我们也有三个律。我们有人善的生命；随着这善的生命，我 们有善的律。因着这律，每个人都自然渴望为善；任何人都不需要受教导。我们生来就渴 望为善；每个孩子都有人的生命，带着牠善的律。然而，正如我们所看见的，人不但有人 的生命，也有撒但的生命，带着牠恶的律。因着人里面这撒但的生命，孩子不必受教导， 就自然而然的说谎。事实上，基督徒父母总是教导自己的孩子不要说谎。我教导我的孩子 不要说谎，但他们还是说谎。例如，我教导我的孩子不要玩水，水是洗东西用的。有一天 我进来，发现一个孩子正在玩水；他立刻把手放在背後。我没有责备他或处罚他，我对自 己说，『这是堕落的人。责备他有甚麽用？』你也许吩咐荆棘树丛不要长荆棘，但牠还是 会长荆棘。这是荆棘树丛生命的律。同样，孩子不必受教导，自然就说谎，因为撒但的生 命带着牠说谎的律在他们里面。孩子说谎时，不过照着这说谎的律而活。我们也许需要受 教导如何阅读，却不需要受教导如何说谎。原则上，堕落的人说谎与猫追捕老鼠是同样的 ；二者都是在他们里面生命之律的活动。现在我们能领会为甚麽我们愿意为善的时候，所 作的正相反。我们里面有两个生命，人的生命和撒但的生命，而每个生命都有牠的律。但 撒但生命的律比人生命的律更强。 赞美主，我们也有神的生命！在我们里面的三个生命中，神的生命最强，人的生命最弱。" 基督徒的三个生命， 就是 魂的/善的/人生命的律， 体的/恶的/撒但生命的律， 灵的/神生命的律。 如果pin说登山宝训是天国的大宪章， 耶稣也说天地废去，律法也不废去， 那灵的、神生命的律，不就是神的律吗？ 而我之前讲到，这是生命读经把「内容」跟「动力」混淆，造成的理论问题； 故神的律是内容， 神生命的律是动力； 而人生命、撒但生命是内容及动力皆有之； 神生命的律不也应该包含内容，就是神的律吗？ 故神生命的律跟神的律在这边是很难区分的。 问题二： "我们都需要受题醒，要按正确的按钮，不要按使『那律』尽功用的按钮。不要教导我爱妻 子，因为在我属人的生命里，我根本作不到。反之，要教导我将手指置於正确的按钮，就 是生命之灵的律。我若这样作，自然而然就会爱我的妻子。同样，不要教导姊妹们服从自 己的丈夫。你越教导她们这样作，她们就越不能服从。反之，要教导她们按正确的按钮， 她们就会自动服从自己的丈夫。 正确的按钮在我们的灵里。那灵同我们的灵见证，（八16，）而按钮就是神的灵自己。我 们必须天天、时时将我们的手指置於这按钮；这样作就是将我们的心思置於灵，并照着灵 而行。绝不要使你的手指离开那灵的按钮。你若使你的手指置於这按钮，你就会在灵里， 那灵对你就会是生命，并且一切消极的事物都会被置於死地。我们都需要受题醒，要按正确的按钮，不要按使『那律』尽功用的按钮。不要教导我爱妻 子，因为在我属人的生命里，我根本作不到。反之，要教导我将手指置於正确的按钮，就 是生命之灵的律。我若这样作，自然而然就会爱我的妻子。同样，不要教导姊妹们服从自 己的丈夫。你越教导她们这样作，她们就越不能服从。反之，要教导她们按正确的按钮， 她们就会自动服从自己的丈夫。 正确的按钮在我们的灵里。那灵同我们的灵见证，（八16，）而按钮就是神的灵自己。我 们必须天天、时时将我们的手指置於这按钮；这样作就是将我们的心思置於灵，并照着灵 而行。绝不要使你的手指离开那灵的按钮。你若使你的手指置於这按钮，你就会在灵里， 那灵对你就会是生命，并且一切消极的事物都会被置於死地。" 真正的争战在於那律跟生命之灵的律的争战； 那麽那律就才应该是罗8：2跟生命之灵对立的罪与死之律， 否则如何解释那律是什麽？从何而来呢？ 总不能说莫名其妙从天而降吧。 故我剔除掉这些问题後，就是之前整理的那五个律 #1RRf7und 算了，讨论这个太累了， 说实在会所人士要怎麽信，关我屁事。 只是他们要论断人时，才需要稍微理解他们为何论断人。 如果不能回归以圣经跟逻辑为本， 而要说生命读经就是神圣不可侵犯， 那本就没什麽好谈。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 02:43:16