我一次把经文列足好了， 免得大家玩躲猫猫： 举一处经文，就漏举其他经文。 ※ 引述《clark0816 (阿杯)》之铭言： : 我发现大家还是在那边讨论律法要不要守？（本文所采经文，皆出自和合本） : 我们看一下加拉太书保罗怎麽说律法的： : 加拉太第三章 : 19.这样说来，律法是为什麽有的呢？原是为过犯添上的，等候那蒙应许的子孙来到， : 并且是藉天使经中保之手设立的。 : 20.但中保本不是为一面作的；神却是一位。 : 21.这样，律法是与神的应许反对吗？断乎不是！若曾传一个能叫人得生的律法， : 义就诚然本乎律法了。 : 22.但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。 : 第一个律法先存在？还是信先存在？ : : 一样加拉太书三章就提到了。 : 6. 正如亚伯拉罕信神，这就算为他的义。 : 是信先存在。 : 律法是过犯添上的。就是神对亚伯拉罕的应许，优先於律法。 罗 2:6 他必照各人的行为报应各人。 2:7 凡恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们； 2:8 惟有结党、不顺从真理、反顺从不义的，就以忿怒、恼恨报应他们； 2:9 将患难、困苦加给一切作恶的人，先是犹太人，後是希腊人， 2:10 却将荣耀、尊贵、平安加给一切行善的人，先是犹太人，後是希腊人。 2:11 因为　神不偏待人。 2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受 审判。 2:13 （原来在　神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。 2:14 没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的 律法。 2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相 较量，或以为是，或以为非。） 这边的原则早於亚伯拉罕之约。 「神的律法」（精义）在摩西的成文律法以前，也在亚伯拉罕之信以前， 神的律法就是神的智慧，就是神的道： 约 1:1 太初有道，道与　神同在，道就是　神。 1:2 这道太初与　神同在。 1:3 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。 1:4 生命在他里头，这生命就是人的光。 箴 8:12 我─智慧以灵明为居所，又寻得知识和谋略。 8:13 敬畏耶和华在乎恨恶邪恶；那骄傲、狂妄，并恶道，以及乖谬的口， 都为我所恨恶。 8:14 我有谋略和真知识；我乃聪明，我有能力。 8:15 帝王藉我坐国位；君王藉我定公平。 8:16 王子和首领，世上一切的审判官，都是藉我掌权。 8:17 爱我的，我也爱他；恳切寻求我的，必寻得见。 8:18 丰富尊荣在我；恒久的财并公义也在我。 8:19 我的果实胜过黄金，强如精金；我的出产超乎高银。 8:20 我在公义的道上走，在公平的路中行， 8:21 使爱我的，承受货财，并充满他们的府库。 8:22 在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就有了我。 8:23 从亘古，从太初，未有世界以前，我已被立。 8:24 没有深渊，没有大水的泉源，我已生出。 8:25 大山未曾奠定，小山未有之先，我已生出。 8:26 耶和华还没有创造大地和田野，并世上的土质，我已生出。 8:27 他立高天，我在那里；他在渊面的周围，划出圆圈。 8:28 上使穹苍坚硬，下使渊源稳固， 8:29 为沧海定出界限，使水不越过他的命令，立定大地的根基。 8:30 那时，我在他那里为工师，日日为他所喜爱，常常在他面前踊跃， 8:31 踊跃在他为人预备可住之地，也喜悦住在世人之间。 8:32 众子啊，现在要听从我，因为谨守我道的，便为有福。 8:33 要听教训就得智慧，不可弃绝。 8:34 听从我、日日在我门口仰望、在我门框旁边等候的，那人便为有福。 8:35 因为寻得我的，就寻得生命，也必蒙耶和华的恩惠。 8:36 得罪我的，却害了自己的性命；恨恶我的，都喜爱死亡。 雅 1:2 我的弟兄们，你们落在百般试炼中，都要以为大喜乐； 1:3 因为知道你们的信心经过试验，就生忍耐。 1:4 但忍耐也当成功，使你们成全、完备，毫无缺欠。 1:5 你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人、也不斥责人的　神， 主就必赐给他。 1:6 只要凭着信心求，一点不疑惑；因为那疑惑的人，就像海中的波浪，被风吹动翻腾。 1:7 这样的人不要想从主那里得甚麽。 1:8 心怀二意的人，在他一切所行的路上都没有定见。 : 律法因过犯添上。所以， : 因为经上记着：凡不常照律法书上所记一切之事去行的，就被咒诅。 : 没有一个人靠着律法在神面前称义，这是明显的； : 因为经上说，义人必因信得生。 : 你守律法，需要本於信吗？没有本於信怎麽得生并活着？ : 怎麽说守律法，在新约时代，还是一件需要被教导遵守的诫命呢？ : 律法是为着什麽有的？答案就是圣经把众人都圈在罪里。 : 这什麽意思呢？我们看罗马书第1章到第4章。所有的人都是被定罪的。所有人都该死。 : 因为律法根本遵守不来。 : 我们并不能无时无刻，达到神所要求的律法。 : 耶稣谈到犯奸淫。说到如果看到女性起邪念，也是犯奸淫。 : 并不是你跟女性行了苟且的事情，或着行为、动作强暴了女性，才犯罪。 : 是你的心思起了念头。就犯罪了。 : 就表示这律法，是把所以自以为品德高尚的人，也都圈在罪里面。 : 因为这个律法，显示的是神的标准。但我们每一个人都达不到神的标准。 : 我们信耶稣，要认自己的罪。因为耶稣是罪人的朋友。 : 难道圣经写错了吗？难道圣经有写耶稣是义人的朋友？ : 或者圣经有说说耶稣是守律法的人的朋友？ 当然有。 太5:19 所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样做， 他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命，又教训人遵行， 他在天国要称为大的。 太7:21 「凡称呼我『主啊，主啊』的人不能都进天国； 惟独遵行我天父旨意的人才能进去。 太12:50 凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姊妹和母亲了。」 太21:31 你们想，这两个儿子是哪一个遵行父命呢？」他们说：「大儿子。」耶稣说： 「我实在告诉你们，税吏和娼妓倒比你们先进神的国。（这节再请参阅上 下文） 太23:3 凡他们所吩咐你们的，你们都要谨守遵行。但不要效法他们的行为； 因为他们能说，不能行。 可3:35 凡遵行神旨意的人就是我的弟兄姊妹和母亲了。」 路1:6 他们二人在神面前都是义人，遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的， 路8:21 耶稣回答说：「听了神之道而遵行的人就是我的母亲，我的弟兄了。」 约4:34 耶稣说：「我的食物就是遵行差我来者的旨意，做成他的工。 约9:31 我们知道神不听罪人，惟有敬奉神、遵行他旨意的，神才听他。 约15:14 你们若遵行我所吩咐的，就是我的朋友了。 当然耶稣讲的「律法」， 不是耶稣、保罗及雅各（雅2）批判的律法主义， 就是把律法给形式化， 根本离上帝原本的道、智慧太遥远。 基督徒都应该知道律法的真义跟误用律法是两回事。 : 那时，遵守律法教义派的法利赛人，是耶稣的朋友吗？ : 律法写出来，显示了神的标准。 : 但我们这个人达不到。也遵守不了。 : 我不知道大家对於加拉太书，有背完过吗？ : 12.凡希图外貌体面的人都勉强你们受割礼，无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。 : 在新约时代，要求人去守律法，是怕自己为基督的十字架受逼迫。 : 为要讨好犹太教的人。所以，他们要仿效犹太教，而不是基於「信基督」。 : 13.他们那些受割礼的，连自己也不守律法；他们愿意你们受割礼， : 不过要藉着你们的肉体夸口。 : 意思是说，如果你不是基於信基督，也不是为基督的十字架，去守律法， : 而你只凭靠着你个人的意志，去遵守律法的话，也是一个倚靠肉体的人。 : 而不是一个倚靠神的人。 : 什麽是倚靠神来达成呢？ : 14.但我断不以别的夸口，只夸我们主耶稣基督的十字架； : 因这十字架，就我而论，世界已经钉在十字架上； : 就世界而论，我已经钉在十字架上。 : 15.受割礼不受割礼都无关紧要，要紧的就是作新造的人。 : 保罗为什麽一直提到十字架？就是我们这个人，依照着神的律法、神的标准来说。 : 想要倚靠肉体遵守律法，是不可能的。我们天然的人，只配钉死与埋葬。 : 我们需要连於基督的十字架。钉死我们天然的人。 : 才会写到；这样，就世界而论，我已经钉在十字架上。 : 如果我们连於基督的信。 : 受割礼、不受割礼，（遵守律法。不遵守律法），都无关紧要。 : 要紧的乃是做新造。这个新造。就是乃是基督在我里面活着。 : 17.从今以後，人都不要搅扰我，因为我身上带着耶稣的印记。 : 得称义。不是本於行律法。乃是基於信基督耶稣的救恩。乃是信耶稣在十字架被钉死。 : 祂流的宝血。洗尽我们一切的罪。 : 你身上要有耶稣的印记。就是我们的肉体、天然。只配钉死与埋葬。 : 让基督在我们里面活着。才能成就一切神的标准。 : 总结加拉太书： : 律法，我们达不到。遵守不来。我们只有靠着信基督得称义。连结基督的死与复活。 : 才能成为神的以色列民。 : 不要说律法要不要遵守了。我们根本遵守不来。 : 律法写出来。只是要我们知道。我们是罪人。 : 我们天然的、凭靠着肉体的人，是不能达到神的标准。 : 我们只能靠着信基督耶稣，倚靠基督耶稣，才能满足神的要求。成就神的应许。 不必要守的，是那些形式主义； 远离我们各人窄门/十字架的，也不必守； 例如彼得不需要背约翰的十架； 各人背各人的即可。 故守「真实的」律法，需要信心， 要有信心之眼，看见律法的精义； 也要有信心之眼，看见自己的十架窄路； 而信心，按路德，就是第一诫，就是信望爱，就是大诫命。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.44.246 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1533991997.A.E7D.html 提後 3:15 并且知道你是从小明白圣经，这圣经能使你因信基督耶稣，有得救的智慧。 3:16 圣经都是　神所默示的（或译：凡　神所默示的圣经），於教训、督责、 使人归正、教导人学义都是有益的， 3:17 叫属　神的人得以完全，预备行各样的善事。 约 5:39 你们查考圣经（或译：应当查考圣经），因你们以为内中有永生； 给我作见证的就是这经。 5:46 你们如果信摩西，也必信我，因为他书上有指着我写的话。 5:47 你们若不信他的书，怎能信我的话呢？」 必须要知道，律法就是指圣经， 所以若不分青红皂白反律法，那就变成反圣经了。 四福音，或耶稣讲的律法，一直都跟保罗批判的律法，是两个东西 --真实的或正用的律法vs形式的或误用的律法； 混淆起来，就是问题（会所的混淆已经系统化了，很难改）， 而且怎麽讲都讲不通， 像ck自以为守律法不是耶稣的朋友， 但耶稣的话立刻打脸。 而且保罗没有讲到耶稣的律法概念吗？ 罗7：12-13，10：4，加5：14等处， 其实都透露了保罗不是否定「真实的」律法这件事（精义也是出於林前的翻译）。 但保罗的确有批判律法主义， 没有分清楚，就会搞成一团糨糊。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:11:32 约15:14 你们若遵行我所吩咐的，就是我的朋友了。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:12:12 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:14:17 不好意思，有新约的喔XD 我还是禁止pin参与好了，跟你无法理性对谈。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:26:44 cla：你确定有了解我的论点？你要单纯发泄情绪，我就不奉陪了。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:27:43 我没有要谈靠行律法称义这个议题耶。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:34:12 所以你要搞懂，四福音乃至雅各书等其他书信， 谈的「律法」概念，跟律法主义是两回事。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:36:15 真实的律法，就是上帝的道，就是上帝的智慧， 人要回归这个，是应该的。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:37:06 加拉太书，我在板上解过很多遍了。 重点是你要先跳开保罗神学，认知到耶稣是怎麽谈律法的。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:38:39 保罗神学是进阶，要先搞懂耶稣在讲什麽。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:39:16 另一个角度，雅各书第二章，也是在批判律法主义喔， 如果读得出来，就知道有不同的角度在谈。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:40:11 主轴就是你要先看懂耶稣跟他的在世弟子谈的是什麽， 再来看保罗的东西， 否则你看不懂。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:41:13 背圣经没有错， 但理解圣经需要悟性。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:42:10 退一步，可以讨论雅各书第二章雅各批判的律法主义， 你可以拿来跟加拉太书比较一下。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:43:02 你没有掌握整个新约的架构， 单纯进入单卷，无论是背或解， 那都是见树不见林。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:44:04 加拉太书批判的人，都已经不在世上， 甚至他们的学说未必流传下来， 我们怎麽可能随便套用论断到现今的任何人身上？ 当然需要知道历史背景， 就是使徒行传， 还有雅各书的观点， 共观福音（耶稣教训）的观点。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:46:40 雅各书第二章读懂，再来看加拉太书， 才会有立体感。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:47:47 新约圣经的「头」， 就是雅各书跟共观福音。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:50:02 雅各书的成书是最早的。 时序是这样： 耶稣在世3年半的教导（记在共观福音） →耶稣升天後，公义雅各接耶路撒冷教会 →保罗从异象中见耶稣，并从耶稣领受奥秘 故共观福音跟雅各书要先搞懂， 再来跟保罗得的「奥秘」对参。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:54:59 圣经又不是照时序排的。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 21:58:52 天主教照字面说是彼得， 我们说彼得只是代表。 或者说彼得只是小石子，耶稣才是真磐石。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 22:00:42 那是雅各手下的问题，跟彼得的问题阿， 不见得上纲到雅各。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 22:01:50 ^就算 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 22:13:46 简单说，加2或其他处保罗批判的「行律法」， 对犹太人来说是一个套装的SOP， 这跟耶稣登山宝训讲的东西当然是不一样的。 耶稣讲的是律法的精神，而非外貌， 例如说安息日耶稣可以违反那个外貌， 但耶稣要说的是安息日的精神比外貌重要。 而只守外貌的法利赛人，也是被耶稣骂到臭头。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 22:19:12 耶稣批判法利赛人； 保罗批判为难外邦信徒的犹太信徒； 雅各批判徒有外表属灵与物质富裕面貌的信徒。 这三种用的语言不同，但都是批判律法主义。 我要讲的重点是，单纯看字面， 好像雅各跟保罗对着干， 但其实他们在讲同一件事的不同面向。 不过他们使用的语言或概念名词，都有同有异， 这部份就需要悟性去分清了。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 22:29:47 把我看到的重点，一段一段贴上来： "信奉犹太教者可分为两大类。一类是公义的信奉者，另一类是入门的信奉者。公义的信奉 者必须完全遵守割礼以及洗礼，并且要遵行犹太律例中一切的要求。这一类的人就能得着 犹太人生来就有的所有特权(参考：出13:43-49；民15:14-16)。对於入门的信奉者所有的 要求则松散得多。虽然他们没有受割礼，也可能没有受洗，更不遵守宗教仪式上和律例上 许多的要求，但是他们却经常参加会堂的敬拜，也遵守犹太人认为律例上道德方面的要求 。有些特别代表犹太人的礼仪，例如不吃某一些肉类，或在安息日不工作等。这些入门的 信奉者，也有某种程度上的遵行。在使徒行传中，这些人被称为虔诚的人或是敬畏神的人 (徒8:2，10:2，35；13:16，26；17:4，17；22:12)，甚至那位来求耶稣医治他仆人的百 夫长，也很可能是一个虔诚的人(路 7:5)。" ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 23:23:28 "後来那些从犹大地出去的犹太化教师，去安提阿和加拉太省诸教会中又引起何等大的困惑 (徒15:1，加2:12)。其中有一些人带着当时耶路撒冷弟兄们中间最出众的雅各的信，这就 造成了一个印象，好像无论他们传讲什麽资讯，都是耶路撒冷教会长老所支援的。当然， 後来耶路撒冷所发出的信澄清了这种误会(徒 15:24)。但是与雅各有关系的传道人，难道 是故意地传讲这些错误的教训吗？或者是，他们真诚地相信他们有耶路撒冷的支持，而认 为没有割礼就没有救恩呢？我们似乎没有理由相信他们不是真诚地相信他们所传的。 　　 在耶路撒冷教会有一小撮，但是却能大嚷大叫、影响力很大的“法利赛人的信徒” (徒 15:5)。正如任何一群极其主观的人一样，他们所造成的声势和印象，常常和他们的 人数不成比例(当然，如果他们是对的，这也是件好事；错的，就很不好了)。他们固执地 持守各样礼仪条例，并且有相当多的人跟从他们(徒 21:20)。当安提阿的代表来到耶路撒 冷，要与教会的长老们谈论有关割礼的事情时，很明显，这群法利赛人的信徒知道代表来 的原因，因此他们就提出强制行割礼和守律法上的仪文的要求。显而易见，在使徒和长老 们面前，这一派热心律法的人，代表了会众中一部分很强烈的看法(徒15:5-6)。他们已经 习惯了提出他们的看法，并且也习惯了人们听从他们的意见。 　　 但是，这位如今已经成为耶路撒冷教会的领袖的雅各，他对此事持何态度？就在不 久以前当希律王迫害某些教会的时候(徒 12:1)，尽管约翰的兄弟雅各被处死，彼得自己 也被送进监牢，但教会的领袖雅各却没有受到任何影响。这些事都能取悦犹太人(徒 12:2)。很明显，雅各和他的跟随者在广大的群众中有受人尊重的地位，且超越彼得等人 。彼得遵从神给他的异象，要和外邦人调和在一起，这做法便冒犯了犹太人，触动了他们 的敏感之处而丧失“民心”。相反，雅各则一直严格持守律法的细节。当然，雅各仍相信 福音的根基乃是信靠基督，并且也不会幻想遵守律法仪文乃是救恩的必要条件。然而，他 的态度对着那些极端分子就成了一种安抚。虽然他内心不同意他们，但他并未反对。所以 就难怪那些去到安提阿和加拉太的教师们，相信他们所教导的乃是受到耶路撒冷会众以及 雅各本人的支持。 　　 当然雅各本人并不是一个老顽固，他因他的牺牲、恩慈和温和的品德而着称於世。 後人称他为“公正的雅各”。从他在处理割礼事情上，可以看出他是十分务实的。不过这 些令人羡慕的品格，合在一起反而有他的缺点。他之所以是一个卓越的维持和睦的人，乃 是因为他总是能从正反两个方面来看问题，并且能仁慈地尊重执着双方的意见。当然，他 知道遵守割礼和一些仪文并非救恩的必要条件，但是从另一方面来看，那些遵守的人也并 非没有得救。如果他们信靠基督，他们也是属於基督的人，何必要与他们为敌呢？雅各的 弱点也可能就是他太过注重维持和睦，以致於忽略了正面宣讲福音真理的责任。只有真理 才能给人带来真实持久的自由。 　　 我们切勿低估这种以耶路撒冷为中心的妥协所造成的影响力，并且这种妥协本身又 是有何等可悲的弱点。他真正的根源，乃是对於基督的目的不够了解。无论圣灵怎样地工 作来表明外邦人要同享神的计画，无论耶路撒冷的信徒怎样赞成这种理论，在他们心中， 始终无法除去基督是特别为了犹太人的看法。如果外邦人想要得着基督救赎工作的好处， 就一定要先改奉犹太教以获得这种特权。当然类似的态度在历史上都曾出现过。一些传统 的信念甚至迷信，无论是多麽的不合理，却一直存在。在世界上有一些地方，有许多关於 饮食的迷信，他们认为有一些时节不宜吃某类食物，或是不能和另一类食物一同进食否则 会患病。如果你企图除去这种无基础的迷信，你就会发现有多困难。无论一个人是多麽地 有智慧，无论你给他的解释是多麽地合理，可是他还是会认为他的传统观念有道理。耶路 撒冷教会不能体会基督工作的范围，所以他们虽然接纳外邦人世界的教会是属神的看法， 但是他们还是坚持一些不同的标准。有人会说，如果神没有把祂工作的中心从耶路撒冷转 移到安提阿的话，那将会是一个什麽样的局面呢？耶路撒冷的教会其实就是雅各带领下的 传统派，只限於犹太教的一分支而已。经司提反、巴拿巴和保罗他们的异象及服事，才把 传统派试图让耶路撒冷当做众教会的中心改变过来，教会才有自由，圣灵也才可以自由地 在其中工作。" 他的讲法也是把雅各跟那些律法主义者分开， 只是说雅各处於暧昧的状态，没有严词批判那些律法主义者。 "从保罗和彼得的经历中有两点值得注意。第一，耶路撒冷的教会为了与犹太人和好，以致 模糊了教会乃是属天子民的集合，与天然的族类无关的异象。没错，在为了割礼一事的讨 论上，导致的结论是相当合理的(徒15:23-29；21:25)。他们承认外邦人无须履行犹太人 的仪文规条，然而在清楚地宣告对於基督信心的果效的同时，我们却看见耶路撒冷会众， 每日生活中所显出的矛盾。事实上他们也不接纳，唯一能把在基督里的人联合在一起的就 是圣灵所赐的新生命这个重要观点。我们能否称耶路撒冷的教会是第一个基督教的宗派呢 ？他们在属灵的生活上添加了一些礼仪的规条。" 这段是跟雅各有关的差不多是结语吧 看起来就知道作者并没有理解雅各持守的，跟律法主义不同； 雅各书是正典这件事，作者并没有正视。 这个漏洞是保罗旧观的通病。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 23:49:39 雅各书哪有有在讲对於规条字句形式礼仪的遵守？ 单单这点，就要那些污蔑雅各的人闭嘴了。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/11/2018 23:52:26 那些跟雅各有关系吗？ ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 00:47:23 "十分有趣的是，雅各在耶路撒冷仁慈的统治，并没有形成控制权集中在某一个人手中的局 面。主後七十年，可怕的战争摧毁了城市，教会的人也四处逃亡。战後，一些基督徒重返 耶路撒冷，重建教会。在相当长的一段时间里，耶路撒冷另一位名叫西门的弟兄，他在耶 路撒冷的教会中亦获得雅各当年所拥有的权柄。可是他死後，在主後107至135年间，教会 再一次又恢复到众长老管理的情形。这就表明早期圣经的原则并未被遗忘。第四世纪的历 史学家尤西比斯(Eusebius)曾参考一些资料，列举了在那二十八年之间耶路撒冷所有的十 三位领袖的名字。他猜测这些人是君主制度下的主教或牧师(在本书中主教和牧师可通用) ，因为在他的时代，教会都是由权威主义的主教所统治的。然而，我们如果稍微计算一下 就会知道，这十三位领袖连续统治教会是不可能的，因为每个人仅担任两年多的主教工作 。由此可见在尤西比斯的时代，主教观念已经深入人心。很可能这十三位领袖乃是在那二 十八年间耶路撒冷教会的长老。" "最早有关专制式主教(The Monarchical Bishop)的记载是在伊格那丢(1gnatius)的着作中 。其实伊格那丢自己也可算是安提阿的主教。主後115年，当他往罗马受死的途中，他写 了几封信给各地的人。在信中他强调主教职位的重要性。在他看来，在教会中有一位主教 是不可缺的，并且主教应拥有绝对的权柄。唯有他可以主持浸礼以及主的桌子(圣餐)甚至 爱宴也需要他在场。伊格那丢这样毫不妥协地一个劲地为主教的地位辩护，可以想像，一 定有人强烈反对这种制度。大力提倡主教制度的并非只有他一人，不过在当时这种情况还 不普遍。然而到了第二世纪中叶，伊格那丢的提议就被广为接纳了。 　　 由众长老带领管理的局面一直延续至少到伊格那丢殉道那年。不久坡旅甲 (Poltcarp)写信给在腓立比的会众，他是写给众长老而非给某位主教的。坡旅甲自己做了 士每拿的主教，正如伊格那丢是安提阿的主教。他们二人均认识一些使徒。坡旅甲曾受教 於约翰。令人难以置信的是，一个具有卓越能力的人，他对主献身并且与写圣经的人有接 触，竟会对於一个没有圣经依据的职位如此地热衷！他再一次显出当仁不让，为了宣传和 辩护真理所进发的热情，很可能会使他堕入，采用方便人的手段而忽略了属天的秩序。坡 旅甲这位年长并且受人尊敬的主仆，在主後156年因信仰在士每拿殉道。" 这本书前面吹捧安提阿教会，这边又说第一个朝向专制式主教的是安提阿的伊格那丢， 然後又提了坡旅甲，但他们两人不都殉道了吗？ 有看之前板上劳伦斯讲的东正教， 就知道东方教会的主教都不是专制的； 真正开始专制的是罗马教会的主教， 就是天主教，而非东方教会。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 00:56:36 几个古教会， 罗马、耶路撒冷、安提阿、亚历山大、君士坦堡。 https://goo.gl/SnYVUA 其实本来地位都是平等的（包含神职人员跟信徒间也不是壁垒分明）， 是罗马走向专制的金字塔型组织。 其他的古教会，都是属於东正教。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 01:00:44 他这本书一方面是承袭以前把天主教讲成黑暗堕落的史观， 二方面对於东正教完全没有认识。 这些都是偏颇。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 01:06:35 而即便对雅各书有偏见， 单纯看共观福音， 例如马太福音好了， 若不受到流俗解释保罗的影响来读马太福音， 就很清楚，耶稣讲的守律法不是可有可无， 而且也不是保罗批判的律法主义； 毕竟耶稣自己就批判法利赛人的律法主义了。 耶稣说遵守律法/天父旨意的人， --在天国要称为大的； --才能进天国； --才能进窄门； --就是耶稣的母亲跟兄弟姊妹； --就是耶稣的朋友（约翰福音）； --就在基督里，与主连结（约翰福音）； --就在光明中、是属神的、...（约壹） 这些东西是无法抹灭的， 当然也不是律法主义。 一直讲守不了，应该好好看看雅各书1：2-8。 而即便会所，也说得胜就是凭灵守这些。 这跟之前讨论「信到底」是类似的东西。 本来就要信到底，也本来就要守基督的律法， 大家也都说要靠圣灵来守，也都说不是律法主义、不是行为称义。 问题症结是什麽叫做靠圣灵来守，而不是说谁不靠圣灵要靠自己， 或者说谁又是可以不守基督的命令、不成全律法了。 ※ 编辑: theologe (106.104.44.246), 08/12/2018 01:51:47