作者damonwhk (Damon)
看板Christianity
标题[讨论] 关於罗马书7：25
时间Fri Aug 10 02:09:53 2018
7:25 感谢 神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来，我以内心顺服
神的律，我肉体却顺服罪的律了。
有人指本节的「内心」是指人的灵，我以为不妥，理由如下：
首先，内心这个词是3563 nous
依据
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=03563&m=的资料
新约中除 路24:45 启13:18 17:9
仅见於保罗书信，指外在和智力上的知觉功能，亦指完成道德判断的能力。
换言之，这个词应该不是指灵。
其次
罗马书七章明显在讲二个律的交战
7：23 但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，把我掳去，
叫我附从那肢体中犯罪的律。
从这一节可以看出来，有二个律、一个是肢体中的律
一个是心 中的律
两个交战下，肢体中的律胜过心中的律
而且「我愿意为善的时候，便有恶与我同在。」
作者说他「按着我里面的意思（原文是人），我是喜欢 神的律；」（心中的律）
但结果是「肢体中...律...，把我掳去，叫我附从那肢体中犯罪的律。」（肢体中的律）
所以说
「立志为善由得我，只是行出来由不得我。」
小结：
从上面两点看来
7：25讲的「内心」其实就是指心中的律
这个心中的律虽然喜欢神的律
但实际上做出来的却是肢体中的律
所以作者才说他「苦啊」。
（将内心解为灵，会变得非常突兀，
因为作者并没有说明灵在喜爱（顺服）神的律时，还会去服从肢体的律的事实及理由）
此外，
观看第七、八章我们可以得出有
肢体中的律
心中的律
赐生命圣灵的律
以及神的律
第八章2节说「赐生命圣灵的律...释放了我，使我脱离罪和死的律」
这节没有提到「心中的律」
可见战胜肢体中的律的是「赐生命圣灵的律」
从8：6可知人不是体贴肉体，就是体贴圣灵
既然肉体、和圣灵都已经被点出来了
那麽体贴的主词所的，自然就是「心」
也就是作者要告诉我们的，
胜过肢体中的律的路，不是靠内心去喜爱、顺服、接受神的律
而是将让我们的心能够体贴圣灵，这才是唯一的路。
再根据第8章11节可知这个圣灵现在就住在我们心里（灵里），
所以当我们转回我们的灵里时，我们自然能靠生命之灵的律胜过肢体的律，而行神的律。
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1F：→ springxx: 就肉体的慾望 跟良心 两者交战 08/10 02:42
2F：→ springxx: 往往都是慾望战胜 但带来的都是犯罪 去做坏事 08/10 02:43
3F：→ springxx: 而那肉体软弱 有所不能行的 只要他的内心愿受圣灵引导 08/10 02:47
4F：→ springxx: 就能藉由基督除去他的罪案 使他脱离罪跟死 08/10 02:49
5F：→ springxx: 他内心顺服神 受圣灵引导而活 重生 08/10 02:51
6F：→ springxx: 若已除去了罪案 他仍然必须去克服肉体 想办法真正改变 08/10 02:52
7F：→ springxx: 治死过去种种的恶行 认罪 悔改 就能得救 08/10 02:54
8F：→ springxx: 但 若不愿努力改变 那再多次受洗 也救不了他 08/10 02:55
9F：→ springxx: (老话一句 一次受洗再烂都得救 是错的) 08/10 02:56
10F：→ springxx: (是害人 误人的) 08/10 02:57
11F：推 theologe: dam讲的内心的律，生命读经是说「那律」喔，有分开； 08/10 13:11
12F：→ theologe: 不过这样证明dam不是完全按生命读经照本宣科来讨论:) 08/10 13:11
13F：推 theologe: 我看错了，dam还是照生命读经的；那律他没讲； 08/10 13:16
14F：→ theologe: 嗯嗯，dam还是把那律跟内心的律混在一起讲 08/10 13:21
15F：→ theologe: 7:23按生命读经是有三个律，dam小结是把内心的律跟那律 08/10 13:23
16F：→ theologe: 混在一起讲。 08/10 13:23
我怎样混在一起讲了？
另外，7：23按生命读经有三个律？请问在那边？
17F：→ theologe: 回头来说我的角度，人的灵会打输，这不是问题；因为单按 08/10 13:24
18F：→ theologe: 灵这个字，圣经中也有指「邪灵」，故灵未必就是顺从神， 08/10 13:25
19F：→ theologe: 而也可能悖逆神；故人的得救计画，不是有灵就好，而是要 08/10 13:26
20F：→ theologe: 跟神合一；否则堕天使本来是服侍的灵，後来却堕落； 08/10 13:27
21F：→ theologe: 所以不是到达灵的境界，人就解决问题了，而是要与神合一 08/10 13:27
22F：→ theologe: 。故使用nous或其他心灵的能力追求神，不代表就解决问题 08/10 13:29
23F：→ theologe: ；即便这个过程中充满圣灵的带领（8：23、25-26），仍然 08/10 13:30
24F：→ theologe: 会有软弱，直到「同归於一」的复和大工的最後完成，就是 08/10 13:31
25F：→ theologe: 身体得赎的新天新地。基督徒在世间，身体仍未完全得赎； 08/10 13:32
26F：→ theologe: 仍需要持续争战，故罗7的景况，基督徒仍会发生，只是在 08/10 13:32
27F：→ theologe: 於是否转念，不看肉体，只以nous专注於耶稣及他的道-- 08/10 13:33
28F：→ theologe: 耶稣的道就是生命之道，就是神的律与义，就是窄门。 08/10 13:34
29F：→ theologe: 这个律跟义不是一种完美主义、面面俱到，而如同加5：14 08/10 13:35
30F：→ theologe: ；就是圣灵带领我们看到的义。（爱人也是专注在神赐给我 08/10 13:35
31F：→ theologe: 们的羊群；当然包含好撒面对的路倒） 08/10 13:36
32F：推 theologe: 补充：炼明合的灵修三路我是接受的，现在是会所的12点 08/10 15:27
33F：→ theologe: 要确定内涵。 08/10 15:27
※ 编辑: damonwhk (118.168.163.132), 08/10/2018 22:02:36
34F：→ Kangin75: 各位不要理和nous有关的东西。因为假的比较多 08/10 23:47
35F：→ Kangin75: 这不是特别指谁喔，因为有些长得很像基督教的新兴宗教 08/10 23:48
37F：→ theologe: 搜寻：另有个律 08/11 12:39
所以说，你根本没看清楚别人的内容
我上面说的很清楚
从这一节可以看出来，有二个律
这句话的意思就是「从7章23节」可以看出来，有二个律
但你却说
7：23按生命读经有三个律
你引的文章中，对7：23节是怎麽说的
「在二十三节保罗说到心思的律，我们可称为第二个律。既然这律是心思的律，而心思是
我们魂的一部分，这意思就是我们的魂里有个律。二十三节也题起保罗所称『我肢体中另
有个律』。既然这律在我们的肢体中，而我们的肢体是我们肉体，我们堕落身体的一部分
，这意思就是我们的肉体中有另一个律。这律，第三个律，与我们心思的律交战。在七章
二十三节，我们看见两个律彼此相争、彼此交战。保罗说，在我们肢体中『另有个律』，
藉着罪的律，把我们掳去。这『在我肢体中罪的律』，等於本节前面所题『我肢体中另有
个律』；这律是第三个律。因此，在这一节里我们看见两个律：一个是我们心思中善的律
，另一个是我们肢体中恶的律。」
这边就清楚写到「在七章二十三节，我们看见两个律彼此相争、彼此交战。」
「在这一节里我们看见两个律：一个是我们心思中善的律，另一个是我们
肢体中恶的律。」
那来的三个律。
（注意喔，在那一段我是只谈7章23节，不是在讲7章全部）
请你要读清楚。
※ 编辑: damonwhk (118.168.163.132), 08/11/2018 13:16:45
※ 编辑: damonwhk (118.168.163.132), 08/11/2018 13:17:50
38F：推 theologe: 发现生命读经有不同版本？我之前用手机还是什麽搜寻， 08/11 13:32
40F：→ damonwhk: 这篇那边提到7：23？ 08/11 13:39
41F：→ theologe: 1984版本，一共五个律，後来修改了？ 08/11 13:39
42F：→ theologe: 7:21的那律，就是7：23击败心思的律。 08/11 13:40
43F：→ damonwhk: 这篇那边提到7：23有三个律？ 08/11 13:40
44F：→ theologe: 简单说，那律就是心思的律不敌肉体的律的律XD 08/11 13:40
45F：→ damonwhk: 那律是在那一节提到的？ 08/11 13:43
46F：推 theologe: v23按1984的逻辑，有三个律，另有个律、心思的律、犯罪 08/11 13:48
47F：→ theologe: 的律；第一个律，就是那律，随着心思的律，击败它，让它 08/11 13:49
48F：→ theologe: 服从犯罪的律。 08/11 13:49
49F：→ theologe: 现在的版本也有那律，不过轻描淡写带过去。 08/11 13:50
50F：→ theologe: 那律是强调「心思的律必败」，但这不是心思的律本身的东 08/11 13:50
51F：→ theologe: 西。 08/11 13:50
52F：推 theologe: 应该是说，後来的版本应该是把那律并入肢体的律中。 08/11 13:54
53F：→ theologe: 我觉得那律的说法比较通，因为谁说肉体的律必胜，以心思 08/11 14:09
54F：→ theologe: 跟意志胜过肉体，也是很多修行人的经验；如果说有另一个 08/11 14:09
55F：→ theologe: 律在干扰战局，比较合理。但问题就是这个「那律」到底是 08/11 14:10
56F：→ theologe: 从哪里来？跟罪恶的权势、死的毒勾又有何差别？所以这个 08/11 14:10
57F：→ theologe: 理论问题可能让後来的版本修掉了。 08/11 14:11
58F：推 theologe: 不过「那律」的问题也是比较大的，"不要按使『那律』尽 08/11 14:18
59F：→ theologe: 功用的按钮。不要教导我爱妻子...反之，要教导我将手指 08/11 14:20
60F：→ theologe: 置於正确的按钮，就是生命之灵的律。我若这样作，自然而 08/11 14:21
61F：→ theologe: 然就会爱我的妻子。" 这个部份才是两方争论的重点所在。 08/11 14:21
62F：→ damonwhk: 我没有在跟你讨论逻辑。我只在讨论生命读经那里提到 08/11 14:30
63F：→ damonwhk: 别每次讲错了，就牵拖一大堆话来掩饰 08/11 14:30
64F：→ damonwhk: 这样毫无讨论的诚意。以下除非你明文引出依据 08/11 14:31
65F：→ damonwhk: 不然我不再回应。 08/11 14:31
66F：→ damonwhk: 还有，只要不是明文引出依据，以下推文回文全删 08/11 14:32
我说了，不是明文引据就删
※ 编辑: damonwhk (118.168.163.132), 08/11/2018 16:07:06
再删
※ 编辑: damonwhk (118.168.163.132), 08/11/2018 16:35:17