作者springxx (天下布武)
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标题Re: [讨论] 保罗与耶稣教训的融贯
时间Thu Aug 9 22:53:52 2018
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 不要以为我来是要废除律法或申言者；我来不是要废除，乃是要成全。 马太福音 5:17
: 这句便是关键点了
: 怎麽好像律法废除了，但是耶稣又说不是废除呢。
: 并须先了解
: 1.律法到底是什麽
: 2.耶稣来与律法的关联
: 3.耶稣来了後，基督徒与律法的後续
召会教的整个错误
抓不到重点
整个走偏
主说:我来不是要废除律法，乃是要成全律法
是成全没错
律法由几部分组成 和要求 大祭司 祭物
跟法律公义必须被满足
也就是法律的程序正义
跟目的
两样都要被满足(成全)
希伯来解释了 "大祭司" 在新约档次提高了 利未家祭司变"麦基洗德"
旧约年年贡献 "祭物" 牛羊 提升最高档次 变成了"神羔羊" 神头生的儿子 除去罪
还有旧约应许大卫王的後裔 将来要成的事 要作王直到永远
主耶稣基督 新约 胜过这世界的王"死"
用复活 打败"死"
应验了旧约大卫後裔永远作王 王国永立
律法确实没被废掉而且是都被成全了
旧约律法自然无须再守 被新约的内容向下相容了 就守新的约 即可
这也是司提反 跟保罗在强调 无须再守旧约的观点 懂的人就懂 能明白的人就明白
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※ 编辑: springxx (118.160.91.235), 08/09/2018 23:10:48
1F：推 pinjose: 其实你的解法已经很不错了 08/09 23:11
2F：→ pinjose: 新约时代基督顶替律法，还要守旧约律法，精义，都是没搞 08/09 23:12
3F：→ pinjose: 清楚基督已经来了 08/09 23:12
4F：推 theologe: 守新约就是大诫命阿:p 没有耶稣，哪来的圣灵让我们看见 08/10 00:09
5F：→ theologe: 旧约圣经的精意/真理？ pin要抹黑造谣也高明一点吧XD 08/10 00:09
6F：→ theologe: 「旧约」这个字有很多意思，pin只是把不同的意思斗起来 08/10 00:09
7F：→ theologe: 污蔑人而已。 08/10 00:09
8F：→ pinjose: 喔？你的十诫又不守了啊？说话反反覆覆 08/10 00:16
9F：推 theologe: pin的所有思维都是律法主义的，才会整天想定别人的罪。 08/10 03:19
10F：推 theologe: 用新约的精义去解旧约，例如十诫，解出来的东西我们去 08/10 04:08
11F：→ theologe: 遵守（例如路德解十诫变成路德宗信徒信仰基本教材）， 08/10 04:09
12F：→ theologe: 这就叫「守新约」。 08/10 04:09
13F：推 theologe: 但旧约不是被消灭，而是被成全；就是spxx所谓的「向下相 08/10 04:29
14F：→ theologe: 容」。 08/10 04:29
15F：→ pinjose: 就明明是律法主义啊 08/10 07:02
16F：→ pinjose: 巧立名词成「重新解释过」的律法 08/10 07:02
17F：推 theologe: pin是说守登山宝训是律法主义的意思了。 08/10 13:03
18F：→ theologe: 还有遵守路德解的十诫，也叫律法主义？ 08/10 13:03
19F：→ theologe: 所以简单说，守新约对pin就是律法主义。 08/10 13:04
20F：→ theologe: 但我反而认为pin这样是律法主义XD 08/10 13:05
21F：→ pinjose: 呵呵，那是你们到现在还不懂什麽叫新约 08/10 13:33
22F：→ pinjose: 圣灵如此指明，当头一层帐幕仍然存立的时候，至圣所的路 08/10 13:35
23F：→ pinjose: 还未显明； 希伯来书 9:8 08/10 13:35
24F：→ pinjose: 是藉着祂给我们开创了一条又新又活的路，从幔子经过，这 08/10 13:36
25F：→ pinjose: 幔子就是祂的肉体， 希伯来书 10:20 08/10 13:36
26F：→ pinjose: 希伯来书这边指明，耶稣为我们开创一条「新」路 08/10 13:36
27F：→ pinjose: 就是前往至圣所 08/10 13:37
28F：→ pinjose: 你们来到祂这为人所弃绝，却为神所拣选所宝贵的活石跟前 08/10 13:38
29F：→ pinjose: ， 彼得前书 2:4 08/10 13:38
30F：→ pinjose: 也就像活石，被建造成为属灵的殿...彼得前书 2:5 08/10 13:39
31F：→ pinjose: 这就是新约的新路 08/10 13:39
32F：→ pinjose: 众使徒都强调的 08/10 13:39
33F：→ pinjose: 但我们众人既然以没有帕子遮蔽的脸，好像镜子观看并返照 08/10 13:40
34F：→ pinjose: 主的荣光，就渐渐变化成为与祂同样的形像，从荣耀到荣耀 08/10 13:40
35F：→ pinjose: ，乃是从主灵变化成的。 哥林多後书 3:18 08/10 13:40
36F：→ pinjose: 这条路显明，就是回到灵中，来到主前 08/10 13:40
37F：→ pinjose: 进入我们灵里的至圣所 08/10 13:41
38F：→ pinjose: 主在太5-7有国度的标准，远高於旧约 08/10 13:41
39F：→ pinjose: 这不是人所能达到的，唯有基督的生命可以 08/10 13:41
40F：→ pinjose: 怎麽有基督的生命，除了众使徒，约翰福音也特别点明 08/10 13:42
41F：→ pinjose: 信入，吃，喝 耶稣 08/10 13:42
42F：→ pinjose: 不然你们仔细想想，你们「遵守大诫命」是新路吗 08/10 13:43
43F：→ pinjose: 全力爱神爱人，爱邻舍如同自己；连试探耶稣的律法师都倒 08/10 13:44
44F：→ pinjose: 背如流了； 08/10 13:44
45F：→ theologe: "并且知道你是从小明白圣经，这圣经能使你因信基督耶稣 08/10 14:04
46F：→ theologe: ，有得救的智慧。"提後3：15 没有圣经，以上你讲的会 08/10 14:05
47F：→ theologe: 发生吗？XD 08/10 14:05
48F：→ theologe: 至於大诫命，以前谈过，那不是犹太教当时的共识。 08/10 14:06
49F：→ theologe: 而大诫命要指向基督的十架，也是他们不知道的。 08/10 14:06
50F：→ theologe: 你不能引一处律法师也这样讲，就取消了耶稣别处的大力强 08/10 14:07
51F：→ theologe: 调--你们读经的习惯就是如此。 08/10 14:07
52F：→ theologe: 十架的爱，就是上帝爱人到一个地步，要自我牺牲，以致於 08/10 14:08
53F：→ theologe: 饶恕人有一个基础在，就是人义论的解决。 08/10 14:09
54F：→ theologe: 故十架的爱，当然就是大诫命神自己带头遵行的表现极致。 08/10 14:09
55F：推 theologe: 提後3：15-17。这边圣经就是指旧约，现在我们扩充到新约 08/10 14:12
56F：→ pinjose: 我引律法师是要强调，你们的并不是「新约」 08/10 14:12
57F：→ pinjose: 或说新约重点没讲到 08/10 14:12
58F：→ pinjose: 引一个旧约就知道的「要求」说这是新约...有一点... 08/10 14:25
59F：推 theologe: 你贬低耶稣的教训是事实。大诫命拿掉，耶稣的中心信息就 08/10 15:08
60F：→ theologe: 被拿掉了。 08/10 15:09
61F：→ pinjose: 又要抹黑了，哪里贬低？ 08/10 15:56
62F：→ pinjose: 太5-7是国度的标准，这哪里贬低了？ 08/10 15:57
63F：→ pinjose: 一天到晚抹黑我们贬低这个那个的是在干嘛 08/10 15:58
64F：→ pinjose: 这样，凡是好树都结善果，惟独坏树才结恶果。 马太福音 7 08/10 15:59
65F：→ pinjose: :17 08/10 15:59
66F：→ pinjose: 这一节就证明，耶稣也是在讲「生命」源头的事 08/10 15:59
67F：→ pinjose: 重点不在於外面行为的遵守；而在於里面有没联结耶稣 08/10 16:00
68F：推 theologe: 你在抹黑「遵行」这个字，"凡遵行我天父旨意的人，就是 08/10 17:05
69F：→ theologe: 我的弟兄姊妹和母亲了。」"，"耶稣说：「我的食物就是 08/10 17:05
70F：→ theologe: 遵行差我来者的旨意，做成他的工。"，"我们知道神不听 08/10 17:05
71F：→ theologe: 罪人，惟有敬奉神、遵行他旨意的，神才听他。"，"你们 08/10 17:05
72F：→ theologe: 若遵行我所吩咐的，就是我的朋友了。" 08/10 17:06
73F：推 theologe: 遵行本来就要看怎麽遵行，是顺从情慾去误用圣经，还是 08/10 17:13
74F：→ theologe: 顺从圣灵去正用圣经，二者是不同的。 08/10 17:13
75F：→ pinjose: 谁又抹黑遵行了....th抹黑别人真的无上限 08/10 17:25
76F：→ pinjose: 从紧止爱神爱人；不屑认罪悔改；贬低耶稣诫命； 08/10 17:27
77F：→ pinjose: 一直玩这种宗教裁判要到什麽时後 08/10 17:27
78F：推 theologe: 拿「遵行」来抹黑我们是你做的吧，又把我指出你在抹黑 08/10 17:40
79F：→ theologe: 这件事，说成我在抹黑你了；打人的喊救人，你真是玩不 08/10 17:40
80F：→ theologe: 腻耶XD 08/10 17:40
81F：推 theologe: 然後以上这些经文pin不敢回应，就又把话题带到对人不对 08/10 17:50
82F：→ theologe: 事的方向，根本老招；让我浪费时间跟推文在这边回应他 08/10 17:50
83F：→ theologe: 的空话，我也是中招了。 08/10 17:50
84F：→ theologe: 如果「遵行」不是耶稣教训的核心，那进天国﹑成为耶稣 08/10 17:53
85F：→ theologe: 的母亲兄弟朋友，都是靠遵行是怎麽一回事？ 08/10 17:53
86F：→ theologe: 就是食物，那也就是生命。 08/10 17:54
87F：→ theologe: 问题本来就是怎麽遵行，而不是不遵行，或者把遵行跟在 08/10 17:55
88F：→ theologe: 基督里对立起来。 08/10 17:55
89F：→ pinjose: 简直是黑暗大集合，无限的抹黑挑衅胡扯但 08/10 17:57
90F：→ pinjose: 遵行在於生命 08/10 17:58
91F：→ pinjose: 同样的事一直跳针，不理就「不敢」回应 08/10 17:58
92F：→ pinjose: 真是够了 08/10 17:59
93F：推 theologe: 你又在情慾里说空话了。 08/10 18:00
94F：→ pinjose: 万用回答th无限跳针包 08/10 18:01
95F：→ pinjose: 「基督的吩咐，唯有基督的生命才能达成」 08/10 18:01
96F：→ theologe: 遵行什麽，怎麽遵行，才是重点。 08/10 18:01
97F：→ pinjose: 「新约的吩咐，就是活在这基督生命的实际里」 08/10 18:02
98F：→ theologe: 你预设别人遵行没有基督的生命，这就是问题所在。 08/10 18:02
99F：→ pinjose: 其他无限跳针，挑衅，抹黑，不再回应 08/10 18:02
100F：→ theologe: 你认为基督的生命要靠某种程序去获得，我说的明白精意 08/10 18:05
101F：→ theologe: 去遵行，当然也是一种方法。但你只会论断抹黑後者，而 08/10 18:05
102F：→ theologe: 前者我是说再研究。这是我们两方的差别。 08/10 18:05
103F：→ theologe: 跳针的一直是pin，我读生命读经越来越多了，但我讲的东 08/10 18:08
104F：→ theologe: 西，明显pin还是一直在论断，而打稻草人。 08/10 18:08
105F：推 theologe: 神的话就是基督的生命，昼夜思想耶和华的律法，就是为 08/10 18:13
106F：→ theologe: 了要认识其中的精意，就是神的话，就是基督的生命，这 08/10 18:13
107F：→ theologe: 就是福。就这麽简单。 08/10 18:13