1.「中性」＝贬低？XD 不就是魂要顺从情慾，还是顺从圣灵，两条道路吗？ 哪里来的还要攻击魂本身呢？ 若魂顺从情慾，那当然要惩罚之， 但不是跑出一个第三个，贬低魂本身。 甚至讲真的，教父也未必会贬低体本身（偏向诺斯底）， 而是贬低被罪污染的情慾。 2.尼撒的贵格利的引文刚好支持我之前说 #1ROYs_7X 意＝灵 心＝体 性＝魂 而既然是尽心尽性尽意尽力， 那怎麽会是一边挖墙角，一边「尽」呢？ 会所讲的是要让体空虚化、魂空虚化， 然後灵出来--这就是佛教的入定不然是什麽？ （而且佛教其实也是要跟体和解、跟一切和谐...） 但耶稣明明说要全人派上用场。 ※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言： : 作者 theologe (表达你我的信仰~) 看板 Christianity : 标题 Re: [心得] 会所谈『生命之灵的律』教父+深入版 : 时间 Sun Aug 5 19:45:43 2018 : 古代有些神学家贬低体就算了， : 但有人像会所这样贬低魂吗？ : 还发明什麽天然善， : 所以搞成很复杂； : ============================== : 《游斯丁遗失着作片断--论复活（FRAGMENTS OF THE LOST WORK OF JUSTIN ON THE : RESURRECTION）》的第10章—身体得救，并将复活（CHAP. X.--THE BODY SAVED, AND : WILL THEREFORE RISE） : The resurrection is a resurrection of the flesh which died. For the spirit : dies not; the soul is in the body, and without a soul it cannot live. The : body, when the soul forsakes it, is not. For the body is the house of the : soul; and the soul the house of the spirit. These three, in all those who : cherish a sincere hope and unquestioning faith in God, will be saved. : 复活是复活已死亡的肉体。因为灵是不死的；魂在身体里面，没有魂身体不能活。身体， : 当魂抛弃它时，就死亡了。因为身体是魂的家；魂是灵的家。这在那些热切的为在神里的 : 盼望和不可挑战的信仰欢呼之人中的三者，将一同得救。 : http://en.wikisource.org/wiki/Ante-Nicene_Fathers/Volume_I/JUSTIN_MARTYR/On_the_Resurrection,_Fragments/Chapter_X. : 很明显的，游斯丁认为『灵』是不死的，当然灵最尊贵。身体没有魂就完了，所以『魂』 : 次之，『体』最後。 : 里昂的爱任纽 : 《反异端》5.9.1 : 完整的人包含肉体，魂，和灵三部分。三者中维持并塑造人者，乃是灵；此与另一者联结 : 成形，乃是肉体；介乎灵与肉体之间者为魂; 它有时随从灵，而为灵所提高，但有时体贴 : 肉体，而堕落於肉身的情欲。所以，凡没有那拯救而形成生命之灵的人，就被称为〔血肉 : 之人〕因为他们里面没有神的灵。所以这些人被主称为〔死人〕。他说:〔让死人埋葬他 : 们的死人〕( 路9:60) ，因为他们没有那叫人活的灵。2. 反之，凡是敬畏神，又相信他 : 的儿子降世，因信有神的灵在心里的人，乃得称为清洁、属灵、向神活着的人，因为他们 : 有父的灵，这灵洁净人，并将人提高到神的生命. : (基督教历代名着集成尼西亚前期教父选集, 基督教文艺出版社) : 爱任纽认为『魂』是中性的，当『魂』随从『灵』的时候，就被『灵』提高，但有时体贴 : 肉体，而堕落於肉身的情欲。所以，次序还是：灵，魂，（肉）体。 : 亚历山大的革利免 : 《THE INSTRUCTOR: BOOK II（导师：2卷）》 : Accordingly, as wine is blended with water,[9] so is the Spirit with man. And : the one, the mixture of wine and water, nourishes to faith; while the other, : the Spirit, conducts to immortality. And the mixture of both--of the water : and of the Word--is called Eucharist, renowned and glorious grace; and they : who by faith partake of it are sanctified both in body and soul. For the : divine mixture, man, the Father's will has mystically compounded by the : Spirit and the Word. For, in truth, the spirit is joined to the soul, which : is inspired by it; and the flesh, by reason of which the Word became flesh, : to the Word. : 同样的，圣灵与人就如同酒与水混合。而这个酒与水的混合体，滋养着信心；同时，另一 : 个部分，圣灵，（将人） 带入不朽。水和道的混合就叫做圣餐，带着荣耀的恩典，使得 : 那些带着信心领受的，能得到身体和魂的圣别。因为这个神圣的混合，人，与父的旨意奥 : 秘的借着圣灵与话结合为一。因为根据真理，灵与魂结合，从它得到灵感；而肉体，也因 : 为道成肉身的缘故，归於道。 : http://en.wikisource.org/wiki/Nicene_and_Post-Nicene_Fathers:_Series_II/Volume_V/Apologetic_Works/The_Great_Catechism/Summary : 亚历山大的革利免的观点明显跟爱任纽一致。 : 尼撒的贵格利 : 《哲学着作：关於人的造作（PHILOSOPHICAL WORKS: THE TREATISE "ON THE MAKING OF : MAN"）》 : … so that man consists of these three: as we are taught the like thing by : the apostle in what he says to the Ephesians(8), praying for them that the : complete grace of their "body and soul and spirit" may be preserved at the : coming of the Lord; using, the word "body" for the nutritive part, and : denoting the sensitive by the word "soul," and the intellectual by "spirit." : 。。。所以人有这三部分：如同我们由以弗所书从使徒领受的，使徒为着他们“体，魂和 : 灵”完整的恩典祷告，在主再来的时候可以保守他们；用“体”代表富於营养的部分，用 : “魂”指明感觉的部分，智慧的部分则用“灵”。。。 : http://en.wikisource.org/wiki/Nicene_and_Post-Nicene_Fathers:_Series_II/Volume_V/Philosophical_Works/The_Making_of_Man/On_the_Making_of_Man/Chapter_9 : 《人的造成》 : 正如使徒对以弗所人说，他祈祷，使他们的“灵与魂与身子”（帖前5：23）得蒙保守， : 在主降临的时候，完全无可指摘。他用“身子”一语代表人的营养部分，用“魂”字代表 : 人的知觉性，又用“灵”字代表人的理智。同样，主在福音书中对那文士说，你要尽心， : 尽性，尽意爱主你的上帝，因为这是诫命中最大的了（太22：37）。我以为这些字眼也和 : 我们所提出的三项相同：即比较近形体的是“心”脏；居间的魂是“性”；而较高性质的 : 灵，即理智与智慧，是“意”。 : 6．照此，使徒也认识三种性质。他称第一种为“肉体的”，肉体是忙於口腹及饱食 : 之乐；第二种为“血气的”，血气是介乎德与不德之间，高出乎後者，但不得纯属於前者 : ；第三种为“灵的”，是可以与神圣生活的完美相通。 : 明显的，贵格利的次序还是：灵、魂、体。 : 奥古斯丁 : 《信仰和信经》第十章23段 : " And inasmuch as there are three things of which man consists—namely, : spirit, soul , and body—which again are spoken of as two, because frequently : the soul is named along with the spirit; for a certain rational portion of : the same, of which beasts are devoid, is called spirit: the principal part in : us is the spirit; next, the life whereby we are united with the body is : called the soul ; finally, the body itself, as it is visible, is the last : part in us. " (Faith and the Creed 10:23, AD 393) : 『人是由三部分所构成的，就是：灵、魂和身体。这三者有时被简化为二，因为魂经常跟 : 灵被一起被提及；因为人里那个有理性的部分，是兽类所无的，称为灵：我们里面最主要 : 的部分就是灵，其次，我们与身体联合 的生命就是魂；末後，就是身体，那可看见的， : 也是我们的最後一部分。』（《信仰和信经》第十章23段（Of Faith and the Creed : 10:23）） : （http://www.newadvent.org/fathers/1304.htm） : 奥古斯丁的次序还是爱任纽的。 : 耶柔米 : 《圣耶柔米信件LXXV—LXXXIII（THE LETTERS OF ST. JEROME: LETTERS LXXV TO : LXXXIII）》 : … The Lord of nature Himself says in the gospel:--"out of the heart proceed : evil thoughts, murders, adulteries, fornications, thefts, false witness, : blasphemies."(1) It is clear from the testimony of another book that "the : imagination of man's heart is evil from his youth," (2) and that the soul : wavers between the works of the flesh and of the spirit enumerated by the : apostle,(3) : 。。。。自然的主自己在福音书中说过：“因为从心里发出恶念、凶杀、奸淫、淫乱、偷 : 窃、假见证和谤讟。”（太15：19）另一本书也清楚的见证“人从小时心里怀着恶念” : （ 创世记8:21），使徒也见证魂是在肉体和灵的工作间摇摆。（罗马7章末）。。。 : http://en.wikisource.org/wiki/Nicene_and_Post-Nicene_Fathers:_Series_II/Volume_VI/The_Letters_of_St._Jerome/Letter_79 : 耶柔米的次序还是爱任纽的。 : 约翰 柴梭顿 : 《希伯来书解经5-11卷（2-6章）（HOMILIES OF ST. JOHN CHRYSOSTOM ON THE EPISTLE : TO THE HEBREWS, HOMILIES V TO IX (CHAPTERS 2 TO 6)）》 : "Piercing," he says, "even to the dividing asunder of soul and spirit." What : is this? He hinted at something more fearful. Either that He divides the : spirit from the soul, or that He pierces even through them disembodied, not : as a sword through bodies only. Here he shows, that the soul also is : punished, and that it thoroughly searches out the most inward things, : piercing wholly through the whole man. : 接下来，免得听到（这些话）“学那（不信从的样子）”，你要想想惩罚是一样的，听听 : 他所说的；“神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵，骨节与 : 骨髓，都能刺入、剖开，连心中的思念和主意都能辨明。”这些话表明祂，神的道，精炼 : 前述的几样东西，他是活泼的，是不会熄灭的。 : 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 : “刺入”，他说，“甚至灵与魂也能剖开”。这是什麽呢？他暗示一件令人敬畏的事。甚 : 至他（指神的话）能够把灵从魂分开，或他能够刺穿、分解它们（灵与魂），不只是像剑 : 切入身体一样。这里，他（保罗）指明，魂也被惩罚，和他（神的话）全面的搜寻出人里 : 面最深处的事，把全人完全的切开。 : 约翰 柴梭顿仍然采用爱任纽的次序。 : 由此可知，会所的三元论，并其『灵最尊贵、魂次之、体低贱』--三尺批判的所谓『贬低魂』--的次序，1）可以得到古 : 代主要教父们的支持；2）可以追溯子爱任纽——使徒约翰的徒孙。 : 再由此可知，会所的人论才真的是『使徒统续』的真正继承者也！ : 最後，欢迎三尺针对特土良，爱任纽，革利免，奥古斯丁，耶柔米和区梭多模这种『贵灵 : 贱体』的观点，进行严肃和严厉的批判！ : 加油！ : （这就证明，『圣俗不分』的所谓『整全人论』是违反使徒教训的错误教义！三尺深受其毒害而不自知？真可怜也！） : 最後，根据贵格利所谓：『他用“身子”一语代表人的营养部分，用“魂”字代表 : 人的知觉性，又用“灵”字代表人的理智。』，如果三尺认为这种『贬低魂（知觉部分）』的论点是错误的，那麽，三尺必然支持两种可能性：1）『灵』--理性部分，和『魂』--知觉部分是同等的，或2）『灵』--理性部分，要低於『魂』--知觉部分。 : 那麽，也希望三尺能够表态自己的立场！您认为1）理性=知觉？还是2）理性《知觉？谢谢合作！ -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.23.84 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1533481640.A.EA5.html ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 23:09:10