作者 theologe (表达你我的信仰~) 看板 Christianity 标题 Re: [心得] 会所谈『生命之灵的律』教父+深入版 时间 Sun Aug 5 19:45:43 2018 古代有些神学家贬低体就算了， 但有人像会所这样贬低魂吗？ 还发明什麽天然善， 所以搞成很复杂； ============================== 《游斯丁遗失着作片断--论复活（FRAGMENTS OF THE LOST WORK OF JUSTIN ON THE RESURRECTION）》的第10章—身体得救，并将复活（CHAP. X.--THE BODY SAVED, AND WILL THEREFORE RISE） The resurrection is a resurrection of the flesh which died. For the spirit dies not; the soul is in the body, and without a soul it cannot live. The body, when the soul forsakes it, is not. For the body is the house of the soul; and the soul the house of the spirit. These three, in all those who cherish a sincere hope and unquestioning faith in God, will be saved. 复活是复活已死亡的肉体。因为灵是不死的；魂在身体里面，没有魂身体不能活。身体， 当魂抛弃它时，就死亡了。因为身体是魂的家；魂是灵的家。这在那些热切的为在神里的 盼望和不可挑战的信仰欢呼之人中的三者，将一同得救。 http://en.wikisource.org/wiki/Ante-Nicene_Fathers/Volume_I/JUSTIN_MARTYR/On_the_Resurrection,_Fragments/Chapter_X. 很明显的，游斯丁认为『灵』是不死的，当然灵最尊贵。身体没有魂就完了，所以『魂』 次之，『体』最後。 里昂的爱任纽 《反异端》5.9.1 完整的人包含肉体，魂，和灵三部分。三者中维持并塑造人者，乃是灵；此与另一者联结 成形，乃是肉体；介乎灵与肉体之间者为魂; 它有时随从灵，而为灵所提高，但有时体贴 肉体，而堕落於肉身的情欲。所以，凡没有那拯救而形成生命之灵的人，就被称为〔血肉 之人〕因为他们里面没有神的灵。所以这些人被主称为〔死人〕。他说:〔让死人埋葬他 们的死人〕( 路9:60) ，因为他们没有那叫人活的灵。2. 反之，凡是敬畏神，又相信他 的儿子降世，因信有神的灵在心里的人，乃得称为清洁、属灵、向神活着的人，因为他们 有父的灵，这灵洁净人，并将人提高到神的生命. (基督教历代名着集成尼西亚前期教父选集, 基督教文艺出版社) 爱任纽认为『魂』是中性的，当『魂』随从『灵』的时候，就被『灵』提高，但有时体贴 肉体，而堕落於肉身的情欲。所以，次序还是：灵，魂，（肉）体。 亚历山大的革利免 《THE INSTRUCTOR: BOOK II（导师：2卷）》 Accordingly, as wine is blended with water,[9] so is the Spirit with man. And the one, the mixture of wine and water, nourishes to faith; while the other, the Spirit, conducts to immortality. And the mixture of both--of the water and of the Word--is called Eucharist, renowned and glorious grace; and they who by faith partake of it are sanctified both in body and soul. For the divine mixture, man, the Father's will has mystically compounded by the Spirit and the Word. For, in truth, the spirit is joined to the soul, which is inspired by it; and the flesh, by reason of which the Word became flesh, to the Word. 同样的，圣灵与人就如同酒与水混合。而这个酒与水的混合体，滋养着信心；同时，另一 个部分，圣灵，（将人） 带入不朽。水和道的混合就叫做圣餐，带着荣耀的恩典，使得 那些带着信心领受的，能得到身体和魂的圣别。因为这个神圣的混合，人，与父的旨意奥 秘的借着圣灵与话结合为一。因为根据真理，灵与魂结合，从它得到灵感；而肉体，也因 为道成肉身的缘故，归於道。 http://en.wikisource.org/wiki/Nicene_and_Post-Nicene_Fathers:_Series_II/Volume_V/Apologetic_Works/The_Great_Catechism/Summary 亚历山大的革利免的观点明显跟爱任纽一致。 尼撒的贵格利 《哲学着作：关於人的造作（PHILOSOPHICAL WORKS: THE TREATISE "ON THE MAKING OF MAN"）》 … so that man consists of these three: as we are taught the like thing by the apostle in what he says to the Ephesians(8), praying for them that the complete grace of their "body and soul and spirit" may be preserved at the coming of the Lord; using, the word "body" for the nutritive part, and denoting the sensitive by the word "soul," and the intellectual by "spirit." 。。。所以人有这三部分：如同我们由以弗所书从使徒领受的，使徒为着他们“体，魂和 灵”完整的恩典祷告，在主再来的时候可以保守他们；用“体”代表富於营养的部分，用 “魂”指明感觉的部分，智慧的部分则用“灵”。。。 http://en.wikisource.org/wiki/Nicene_and_Post-Nicene_Fathers:_Series_II/Volume_V/Philosophical_Works/The_Making_of_Man/On_the_Making_of_Man/Chapter_9 《人的造成》 正如使徒对以弗所人说，他祈祷，使他们的“灵与魂与身子”（帖前5：23）得蒙保守， 在主降临的时候，完全无可指摘。他用“身子”一语代表人的营养部分，用“魂”字代表 人的知觉性，又用“灵”字代表人的理智。同样，主在福音书中对那文士说，你要尽心， 尽性，尽意爱主你的上帝，因为这是诫命中最大的了（太22：37）。我以为这些字眼也和 我们所提出的三项相同：即比较近形体的是“心”脏；居间的魂是“性”；而较高性质的 灵，即理智与智慧，是“意”。 6．照此，使徒也认识三种性质。他称第一种为“肉体的”，肉体是忙於口腹及饱食 之乐；第二种为“血气的”，血气是介乎德与不德之间，高出乎後者，但不得纯属於前者 ；第三种为“灵的”，是可以与神圣生活的完美相通。 明显的，贵格利的次序还是：灵、魂、体。 奥古斯丁 《信仰和信经》第十章23段 " And inasmuch as there are three things of which man consists—namely, spirit, soul , and body—which again are spoken of as two, because frequently the soul is named along with the spirit; for a certain rational portion of the same, of which beasts are devoid, is called spirit: the principal part in us is the spirit; next, the life whereby we are united with the body is called the soul ; finally, the body itself, as it is visible, is the last part in us. " (Faith and the Creed 10:23, AD 393) 『人是由三部分所构成的，就是：灵、魂和身体。这三者有时被简化为二，因为魂经常跟 灵被一起被提及；因为人里那个有理性的部分，是兽类所无的，称为灵：我们里面最主要 的部分就是灵，其次，我们与身体联合 的生命就是魂；末後，就是身体，那可看见的， 也是我们的最後一部分。』（《信仰和信经》第十章23段（Of Faith and the Creed 10:23）） （http://www.newadvent.org/fathers/1304.htm） 奥古斯丁的次序还是爱任纽的。 耶柔米 《圣耶柔米信件LXXV—LXXXIII（THE LETTERS OF ST. JEROME: LETTERS LXXV TO LXXXIII）》 … The Lord of nature Himself says in the gospel:--"out of the heart proceed evil thoughts, murders, adulteries, fornications, thefts, false witness, blasphemies."(1) It is clear from the testimony of another book that "the imagination of man's heart is evil from his youth," (2) and that the soul wavers between the works of the flesh and of the spirit enumerated by the apostle,(3) 。。。。自然的主自己在福音书中说过：“因为从心里发出恶念、凶杀、奸淫、淫乱、偷 窃、假见证和谤讟。”（太15：19）另一本书也清楚的见证“人从小时心里怀着恶念” （ 创世记8:21），使徒也见证魂是在肉体和灵的工作间摇摆。（罗马7章末）。。。 http://en.wikisource.org/wiki/Nicene_and_Post-Nicene_Fathers:_Series_II/Volume_VI/The_Letters_of_St._Jerome/Letter_79 耶柔米的次序还是爱任纽的。 约翰 柴梭顿 《希伯来书解经5-11卷（2-6章）（HOMILIES OF ST. JOHN CHRYSOSTOM ON THE EPISTLE TO THE HEBREWS, HOMILIES V TO IX (CHAPTERS 2 TO 6)）》 "Piercing," he says, "even to the dividing asunder of soul and spirit." What is this? He hinted at something more fearful. Either that He divides the spirit from the soul, or that He pierces even through them disembodied, not as a sword through bodies only. Here he shows, that the soul also is punished, and that it thoroughly searches out the most inward things, piercing wholly through the whole man. 接下来，免得听到（这些话）“学那（不信从的样子）”，你要想想惩罚是一样的，听听 他所说的；“神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵，骨节与 骨髓，都能刺入、剖开，连心中的思念和主意都能辨明。”这些话表明祂，神的道，精炼 前述的几样东西，他是活泼的，是不会熄灭的。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 “刺入”，他说，“甚至灵与魂也能剖开”。这是什麽呢？他暗示一件令人敬畏的事。甚 至他（指神的话）能够把灵从魂分开，或他能够刺穿、分解它们（灵与魂），不只是像剑 切入身体一样。这里，他（保罗）指明，魂也被惩罚，和他（神的话）全面的搜寻出人里 面最深处的事，把全人完全的切开。 约翰 柴梭顿仍然采用爱任纽的次序。 由此可知，会所的三元论，并其『灵最尊贵、魂次之、体低贱』--三尺批判的所谓『贬低魂』--的次序，1）可以得到古 代主要教父们的支持；2）可以追溯子爱任纽——使徒约翰的徒孙。 再由此可知，会所的人论才真的是『使徒统续』的真正继承者也！ 最後，欢迎三尺针对特土良，爱任纽，革利免，奥古斯丁，耶柔米和区梭多模这种『贵灵 贱体』的观点，进行严肃和严厉的批判！ 加油！ （这就证明，『圣俗不分』的所谓『整全人论』是违反使徒教训的错误教义！三尺深受其毒害而不自知？真可怜也！） 最後，根据贵格利所谓：『他用“身子”一语代表人的营养部分，用“魂”字代表 人的知觉性，又用“灵”字代表人的理智。』，如果三尺认为这种『贬低魂（知觉部分）』的论点是错误的，那麽，三尺必然支持两种可能性：1）『灵』--理性部分，和『魂』--知觉部分是同等的，或2）『灵』--理性部分，要低於『魂』--知觉部分。 那麽，也希望三尺能够表态自己的立场！您认为1）理性=知觉？还是2）理性《知觉？谢谢合作！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.156.37 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1533479852.A.7EA.html ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/05/2018 22:40:24 ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/05/2018 22:45:32 在下谈的是『大公教会的正统教义』，可不是谈什麽『会所的一家之言』哦！哈哈！ ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/05/2018 22:47:20 不过，三尺是『海外改革宗』+『华人基督教』不好好读书的冒牌神学家的受害者，也蛮可怜的。等到教父们排开一排站出来的时候，就！￥#￥！%@#……%￥#……%#￥！#￥！@#￥！@￥了 ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/05/2018 22:49:11 https://plus.google.com/105106813742373627205/posts/JaZydwbQdxe 圣经中的整全人观 文/陈若愚院长 摘录自《新译本研读版圣经》p. 2082环球圣经公会（2013） 【三元论的人观与圣经中的整全人观有出入；】它所提倡的灵、魂、体结构，假设了灵与体的 对立，是希腊的二元论（dualism）影响下的人性观；此外，它将「灵」与「魂」截然分 开，也与圣经的教导有冲突。事实上，在圣经中「灵」与「魂」往往是可以互用的，例子 如下： ========================== 每次我看见这类『神学家』的高论，总觉得很好笑！ 特土良：这在那些热切的为在神里的盼望和不可挑战的信仰欢呼之人中的【三者】，将一同得救。 爱任纽：【完整的人】包含肉体，魂，和灵三部分。 贵格利：使徒为着他们“体，魂和灵”【完整的恩典】祷告， 他们在『使用二手以上文献』+『认为自己把会所的人论』批的一塌糊涂』乐开怀的时候，总忘了去『好好啃啃一次文献』，所以往往『不知道』+『自己事实上在狂批自己的祖宗』诶！ 这就解释了华人基督教的神学水平为什麽总是那麽低落！也证明了『二手烟有害健康』的警语！:P ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/05/2018 23:06:43 三尺在楼下说： 会所讲的是要让体空虚化、魂空虚化， 然後灵出来--这就是佛教的入定不然是什麽？ =========================== 看来，会所和上述教父们都是『佛教徒』，三尺才是『真基督徒』，基督教的『灵修』=佛教『入定』诶！耶！ 我还等着看他怎麽回应翻译的问题哦！ ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/05/2018 23:09:00 ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/05/2018 23:10:36 再贴一次贵格利的原话： 使徒也认识三种性质。他称第一种为“肉体的”，肉体是忙於口腹及饱食 之乐；第二种为“血气的”，血气是介乎德与不德之间，高出乎後者，但不得纯属於前者 ；第三种为“灵的”，是可以与神圣生活的完美相通。 所以，根据三尺的逻辑，『灵的』=『血气』？还是『灵的』《『血气的』？麻烦表个态吧？！ ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/05/2018 23:20:52 你看不懂中文啊？！还是得了『逻辑突然丧失症』？？ ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/05/2018 23:34:43 → theologe: 贬低身体，那是苦行跟禁欲；贬低魂中的意识，那就是佛教 08/05 23:35 所以，对三尺，基督教=佛教喽！ ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/05/2018 23:38:04 呵呵，又开始『拐弯抹角』的『往教父靠』，然後『把我往错误的方向挤』。这种手法最卑鄙了！ ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/05/2018 23:41:36 懒得理你了 ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/06/2018 00:11:58 我们强调『基督成形在信徒里面』 ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/06/2018 13:25:42 从我这里挖材料哦！ ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/06/2018 13:35:43 彼此彼此 ※ 编辑: df31 (180.217.156.37), 08/06/2018 13:42:21