作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 全面贬低律法会造成的问题
时间Fri Aug 3 07:26:32 2018
延续上篇（
#1ROuSYZk）。
若不把加拉太书或者保罗的神学中，
误用律法的律法主义（行为称义）、
律法本身、
对於律法的正用（律法精神），
三者区分开来，会造成一大堆的问题。
1.倒洗澡水时，把婴儿一起倒掉。
全面贬低律法，变成不只贬低误用律法的律法主义/行为称义，
还会一同贬低律法本身，以及对於律法的正用。
2.变成否定圣经本身，或者产生「经中之经」。
2.1
承上篇0.，因为律法跟旧约圣经对於犹太人及新约作者是混用的，
而我们在谈基督徒「伦理」时，也是一并把新约、旧约经文拿来当「根据」，
就是说，新约变成旧约这部律法的「续篇」，
并且在伦理层面，基督徒基本上也是肯定旧约的「应然」
（实然的一堆罪恶现象就不要混为一谈了）；
故全面贬低「律法」，其实就是贬低新旧约圣经。
2.2
而另一种「转弯」就是所谓的「自助餐」解经。
饮食、割礼等等洁净规条，那些是「快归无有」的，
来8:13 既说新约，就以前约为旧了；但那渐旧渐衰的，就必快归无有了。
但可能也是洁净规条之一的禁止同性性行为，
却是「神永恒的旨意」，不算「快归无有」。
2.3
还有一种「转弯」，就是说，符合「因信称义」的经卷就是「新约」，
不符合的，就是「旧约」或「掺杂」。
所以保罗书信就是「新约」，
雅各书、共观福音、其他耶京作者的书信（彼得前後书、犹大书、约翰书信等），
都有「掺杂」；
可能保罗提到「行善」之类的，也是「掺杂」XD
但问题是，如果保罗自己也讲行善，也讲律法的正用，也讲律法的精神（参上篇），
那麽硬要说保罗自己「掺杂」，其他新约作者乃至耶稣自己都「掺杂」，
为什麽不反过来说，这种对於「因信称义＝全面贬低律法」的诠释，
恐怕大有问题，这样不是比较合理吗？
3.否定善行乃至圣灵的果子，或是将其「神秘化」
按全面贬低律法者，
因为律法＝律法主义＝行为称义，
雅各书的「行道」是掺杂，也是这种律法主义/行为称义，
「遵守圣经」也就变成行为称义了。
这里面有矛盾；
对他们这种矛盾的解释或解套为：
一是可能他们没发现
律法跟圣经的同义状况
（「
要守圣经来反同，但不可守律法以免变成行为称义！」）；
二是上面讲的「自助餐」跟「经中之经」的转弯、自我解套；
三是
区分天然/肉体的义，跟属灵人/否认己（魂）的义，
这样一来，圣灵的果子、雅各正信的行道，都可以解套，
因为雅各他们是「凭灵」去行道，而非「凭肉体」。
这就是我所谓的「神秘化」，
但「好撒马利亚人」的「恻隐之心」，哪来的神秘化、属灵不天然呢？
所以他们就把「好撒马利亚人」这个再简单清楚不过的故事也给神秘化。
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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1F：→ mapuff: 看不出你末段结论与前面的关联性。 08/03 08:07
2F：→ mapuff: 好萨的爱人行为很好呀！但与推到属灵意义也没冲突。 08/03 08:10
「恻隐之心」也是属灵意义（活出大诫命），
不过就是天然的属肉体罗XD
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 08:25:09
3F：推 tfnop: 差别在於爱人若是大诫命则是必须，若仅灵意解，去爱人就会 08/03 08:26
4F：→ tfnop: 变成天然善、非必须，这就是前段日子的争论 08/03 08:27
5F：→ mapuff: 抱歉，争论的焦点不是这个喔！ 08/03 08:30
一、反律法，但赞成圣经的伦理规范；
二、圣经是神的话、灵命的粮食，但不符合「因信称义」的是「掺杂」；
（某种对因信称义的偏狭解释）
三、可以凭灵守律法，不可凭肉体守律法。
这三个自我抵销的命题，都指向了「菁英指导」这件事。
1.
「律法」是平信徒自己去乾啃圣经，
「伦理规范」是专家菁英的「解开神的道」。
2.
专家菁英去「解开神的道」，才可能获得神的话/灵命的粮食。
平信徒自己读经，总是读到一堆「掺杂」。
3.
「凭灵」守律法，是在专家菁英的指导下才有可能；
平信徒只能「凭肉体」守律法。
不可否认平信徒解经错误或不适当一大堆（反同、白人优越等等的解经，
也可说是平信徒的解经，或者平信徒误信少数「专家」的解经），
但菁英专家又如何呢？
不如就回到圣徒相通、彼此找碴...喔，不，用爱心说诚实话吧XD
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 08:42:44
6F：推 tfnop: @m 前些日子有这问题的争论，你可以翻一下旧文 08/03 08:43
A.律法主义：
不爱人就有祸了，
坐公车一定要让位，
别人得罪我，我一定要饶恕他，
即便我只是把仇恨辛酸埋到心底、假装自己的感受感觉不存在，
他也没有获得应得的惩罚或知罪。
B.缺乏圣灵动力或一般非信徒的「爱人」
为了私利（积功德上天堂、脱离轮回、来世有善报）、沽名钓誉或其他理由去爱人，
总是爱了，不是吗？
甚至，人的尽头、神的起头，
「我爱不足...」
「我的爱总是虚假...」
他虚假的爱遭到现世的反扑（如某魏X充）
这不是传福音的好时机吗？
C.在基督里爱人
他爱人是出於肉体/魂，
还是出於灵，
要如何论断呢？
为什麽分稗子麦子的事情，不交给神呢？
他若属肉体/属魂，
今世获得掌声，来世却受审判，
或者，
属灵者今世获得臭名，来世却得平反，
我们要主的称赞，还是要人的称赞呢？
但即便如此，我们为什麽要当丢石头的人呢？
他无论属灵或属魂，
他的善行，我们给予鼓励，
一是他已经获得了他的荣耀（属魂者也只会得到这个），
二是神的道被行出来，不好吗？若觉得他行得不够，我们就补上，
或者就事论事说哪里行得不够；
何必扯什麽无法断定的属灵属魂麦子稗子呢？
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 09:12:09
7F：→ mapuff: 不用翻啦我有参与其中喔！ 08/03 09:10
8F：→ mapuff: 可能是我们看到的重点不一样吧 08/03 09:14
9F：推 tfnop: 确实是这样的 08/03 09:20
10F：推 Howard2: 举个例子好了 教会的孩子未成年骑机车 要怎麽处理 08/03 10:42
11F：→ Howard2: 是根据"法律"检举 告知家长 或是请她自己认罪告就好? 08/03 10:44
12F：→ Howard2: 虽然哥林多前书6:1 有提到 08/03 10:47
13F：→ Howard2: 你们中间有彼此相争的事，怎敢在不义的人面前求审，不在 08/03 10:47
14F：→ Howard2: 圣徒面前求审呢 08/03 10:48
15F：推 Howard2: 面对教会有些败坏的事 却假装若无其事每周固定去聚会? 08/03 10:52
16F：推 Howard2: 这阵子我已经很勉强去压抑自己情绪了 感觉很痛苦 08/03 10:55
17F：→ theologe: 压抑情绪，不是饶恕... 08/03 10:57
新加坡康希牧师，
也是内部同工不断内部检举，
然後华人或者说人，都是习於息事宁人，
结果过了几年後，越搞越大洞...
有时候真的只是没有恶意的「便宜行事」，
但敏感的人，会知道那是罪恶的破口。
「指出罪恶」如果都被打成行为称义、不饶恕，
按肉体、不服属灵权柄、....
真的是...
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 11:01:46
很多原住民或乡下地区，
小朋友都无照驾驶、不戴安全帽，
但脑伤也会增加失智的机率。
很多事情无伤大雅，可以容忍、包容，
有些事情就要学习有智慧地用爱心说诚实话...
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 11:05:30
18F：推 Howard2: 感谢 我确实在乡下教会 很多原住民同工自己就随兴到爆 08/03 11:26
19F：→ Howard2: 每次提出问题 他们就说我太严肃 叫我多向神祷告... 08/03 11:28
哈哈，有些是文化差异，
要在鸡同鸭讲中分清楚，如何用爱心说诚实话，
还是真的无伤大雅、自己想太多，
真的是不容易的事情...
汉人进到原乡部落，
有可能带来改变，
也可能会有被同化、学习到不同文化框架的部份...
（常常是要有後者、变成「自己人」，才能有前者；这不就是「道成肉身」？）
这其实就是一个十架窄路...
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 11:36:48
20F：→ mapuff: 也可以请那些同工作榜样，先去多向神祷告。 08/03 11:32
21F：推 Howard2: 他们都很认真读经祷告 但是工作就很懒惰 08/03 11:33
22F：→ Howard2: 他们又是儿青事工 带的孩子就学他们 学校课业爱念不念 08/03 11:35
23F：→ Howard2: 每天跟孩子窝在教会吹冷气滑手机 说他们在陪伴孩子 08/03 11:37
24F：→ theologe: 不然你有机会的话，争取一下接儿青事工？ 08/03 11:43
25F：推 Howard2: 我之前就是 被排挤之後离开了... 结果教会找我接执事... 08/03 11:45
26F：→ theologe: 了解，不容易呢... 08/03 11:46
27F：→ Howard2: 下星期要开长执会了 多祷告圣灵感动我说出造就的话吧... 08/03 11:47
28F：→ theologe: 抱怨的话，可以对神说，学习交托跟释放，用神的眼光看自 08/03 11:49
29F：→ theologe: 己、他人、服事的工作本身...，也只能如此了 08/03 11:50
30F：→ theologe: 要改变，其实要累积一些credit。 08/03 11:51
31F：→ theologe: 要有战略战术战技的思维；以前我认识的一些前辈，都在讲 08/03 11:53
32F：→ theologe: 那种五年计画、十年计画，要改变教会或机构的大环境； 08/03 11:54
33F：→ theologe: 对我们自己、对於教会，都应该有这个放大眼光的思维。 08/03 11:55
有时候，眼光放大、放远一点，
就比较能接纳包容某些人的软弱了。
当然，目标还是希望人脱离罪恶、归回神。
无论透过祷告、服事、舍己、一点一滴的改变，滴水穿石。
（真的有什麽犯罪情事，特别是国家法律，那还是要严肃处理）
真的有问题，该逃、该辞去服事、该换教会，都是要做的；
只怕问题不是「逃」能解决，或是问题可能自己身上也有一些。
34F：→ mapuff: 请他们把「殷勤不可懒惰」这类经文带到主前祷告，核对自己 08/03 11:55
35F：→ mapuff: 当然，别人也不见得有这样的肚量听这样的建议 08/03 11:56
可能不太符合原住民的文化...
不过，会所在原住民里面也有发展吧？不知是如何处理文化差异？
毕竟倪李是很有「中华文化」（儒释道）特色的神学。
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 12:33:28
36F：→ mapuff: 文化差异必定存在，但在新人里这一切都不是重点。 08/03 14:40
要准备出门了，再最後回这边一下...
一切「律法」，无论旧约、新约、圣经的精义、外邦人的良心等等，
当然都可以预设为「按天然/肉体去守」，所以应该「凭灵去守」；
这是理论，但实际呢？
要饶恕人，我们才得饶恕；
这当然不是靠我们自己可以做得到；
但按神的眼光，
想想自己可能也有错；
想想对方有其考量（可帮对方解释的部份，或者说对方也有其道理的部份）；
想想更远大的神国蓝图--这个冲突只是一个小点，不应该执着；
想想神可能要透过我怎麽做、怎麽做，一步一步地解决问题；
想想对方可能被撒但蒙骗、利用；
....
这些思考是凭灵，还是凭肉体？
按照圣经真理的认识、教会的圣经诠释与教导，
我们执行那些智慧与想法，
这样是凭灵，还是凭肉体？
迫切祷告让自己顺服；
听诗歌让自己平复下来；
睡个觉、吃饱饭（以利亚），让自己比较冷静一点；
先转移注意力，不要一直钻牛角尖、一直想对方的错误；
....
这些作法是凭灵，还是凭肉体？
我的角度是，
以上这些都是基督徒该知道、会知道的，
或者有些基督徒还有不同的招式，
可能圣灵感动他，
或是他的其他解决问题经验连结过来的，
说实在，有平安的话，解决问题的话，
大家都归回神的话，
或者起码自己心里平安去顺服神的话，
...
你真的饶恕了对方，没疙瘩，
对方也认识真理、有所改变，
自己也看到自己的问题而认罪修改；
这些过程去分凭灵、凭肉体，有意义吗？
我们都希望圣灵帮助我们，
基督徒也希望神的旨意行在地上如同行在天上，
这样一直跑到结果出来，
只要我们一直倚靠神、寻求神、按神的真理行事，
还有什麽要挑剔的呢？
这样还是属肉体、靠自己？
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 18:41:41