作者clark0816 (阿杯)
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标题[读经] 从加拉太书谈使徒的分裂（很浅勿鞭）
时间Fri Aug 3 04:22:36 2018
1.首先，要跟大家说对不起的几件事情。
我引用的圣经版本，是恢复版。如果觉得我连串思想的经节上，有争议。
请指教。但因为我读不懂希腊文。不要跟我谈希腊文这种高深的问题。
2.本文章跟倪柝声早年的安提阿教会路线，与他在鼓岭训练时，讲到耶路撒冷路线，
完全没有关系。不要用这篇文章讨论倪柝声的路线改变。我会告诉你负面想法。
本文开始
背景：加拉太是外邦人的省分。原本是保罗的地盘。後来被犹太人的基督信徒来到说，
信耶稣还不够。还要守律法。才能得救。所以，他们开始守律法胜过信耶稣基督。
保罗因此写信骂加拉太人。整本圣经的救恩。就是信耶稣基督。不是行律法。
结果，教会的路线之争也浮出台面。
整个加拉太书，我也不用多写了。就是在讲，律法有用吗？还是只信基督耶稣就能得救？
保罗否定了守律法的要求。在第三章开始。就写到，无知的加拉太人阿，我问你们得救
是基於听信仰，还是基於守律法，你们是这样的无知吗？你们既靠那灵开始，
如今还靠肉体成全吗？
後面保罗的论述，没有一个人凭着律法在神面前得称义，乃是明显的。
基督既为我们脱离了咒诅，救赎出我们脱离了律法的咒诅，因为经上记着，
凡挂在木头上的，都是被咒诅的。为叫亚伯拉罕的福，在基督耶稣，可以临到外邦人，
使我们藉着信，可以接受所应许的那灵。
好了。保罗的立场，前面已经论述完毕了。
保罗认为信基督耶稣是得救的根源。
律法乃是儿童导师。不能让我们行律法得生并活着。(重点就是律法不能让我们得生)
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使徒的分裂：
重点在加拉太的第2章。
过了14年，我同巴拿巴，也带着提出，再上耶路撒冷去。.....
提多虽是虽是希利尼人，也没有被勉强受割礼；（
就是没有遵守律法）
背书的是谁呢？
又知道所赐给我的恩典，那被视为柱石的
雅各、矶法、约翰，
就向我和巴拿巴伸出右手彼此相交，
叫我们往外邦人那里去，他们却往受割礼的人那里去；
争议点：
但矶法来到安提阿的时候，因他有可定罪之处，我就当面抵挡他
从
雅各那里来的人未到以先，他和外邦人一同吃饭，
及至他们来到，
他因怕奉割礼的人，就退去与外邦人隔开了。（2章12节引用和合本的翻译）
这个就是争议点了。雅各那里来的人，是东厂吗？还是锦衣卫呢？
有那麽大的权力吗？天国的钥匙，是掌握在彼得的手上。
但为什麽怕雅各那里来的几个人呢？
彼得是头号使徒ㄟ。
为什麽原本说好的，律法不用守了。怎麽在犹太人中传福音的基督信徒，
反而不遵从基督信仰取代律法。而要大家遵守律法呢？信仰不是他们的第一考量。
律法才是他们的第一考量呢？搞的连头号使徒的彼得怕极了从雅各那里来的几个人。
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难道是裙带关系吗？雅各是耶稣肉身上的亲弟弟，所以在话语权上比较大吗？
他说要守律法，大家就要遵守律法而得救吗？
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这是使徒的第1次分裂。也是严重的分裂。遵守旧约的律法，才能得救。
根本是荒唐的事情。
保罗在第5章说，我恨得不得那些扰乱你们的人，甚至把自己割掉了。
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根据台湾弟兄会出版的一书，「见证的火炬」。
当然耶路撒冷城破。守律法派的，当龟孙子跑了。
保罗派获得胜利（可惜保罗并没有亲眼看到他的胜利，早挂了。）
但後遗症就很多了。
信徒除了信仰。加拉太2章20节，（恢复版新译）我已经与基督同钉十字架；
现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着；
并且我如今在肉身里所活的生命，
是我在神儿子的信里，与祂联结所活的，
祂是爱我，为我舍了自己。
2:21 我不废弃神的恩；因为义若是藉着律法得的，基督就是白白死了。
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理论上。我们不用守律法。遵照旧约的律法。
但实际上，我们却不以「神儿子的信，与祂连结」而活。
守律法，凭藉肉体的行为。是行不通的。
但是，教会的第1次严重的分裂，却是从加拉太书看出一二。
以耶路撒冷为中心的雅各，偏离了基督的信仰。
在现实生活中。常有人引用旧约的律法，作为他作信徒的「倚靠」。
而不是连结神儿子的信，倚靠神行事。
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※ 编辑: clark0816 (101.137.87.4), 08/03/2018 04:23:29
1F：推 theologe: 1.使徒行传中的耶京会议，公义雅各是仲裁者，他并不是 08/03 04:42
2F：→ theologe: 极端的律法主义者。 08/03 04:42
3F：推 theologe: 2.耶路撒冷教会，领袖是跟了耶稣3年的门徒们，讲成守律 08/03 04:44
4F：→ theologe: 法派的龟孙子，应该不太妥当。 08/03 04:44
5F：→ theologe: 3.太5：17-20 "无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训 08/03 04:46
6F：→ theologe: 人这样做，他在天国要称为最小的。" 问题一直不是律法本 08/03 04:47
7F：→ theologe: 身，而是律法主义。若无限上纲到律法本身，那不只2.怀疑 08/03 04:47
8F：→ theologe: 耶稣门徒保存的基督信仰，甚至要怀疑耶稣本身的登山宝训 08/03 04:48
以下皆为加拉太经节（恢复版）：
3:10 凡以行律法为本的，都在咒诅之下，因为经上记着：“凡不常常照着律法书上所记
一切之事去行的，都是被咒诅的。”
3:11 没有一个人凭着律法在神面前得称义，乃是明显的，
因为“
义人必本於信得生并活着；”
3:12 但律法不是本於信，只说，“行这些事的，必因这些事活着。”
这边很简单论述他的观点。
是凭着肉体守律法？还是基於信，展现出守律法。（我用罗马书的律来说。）
生命之灵的律，会让我亲近耶稣。活出基督的生命与性情（比後1：4、约3：16）
我喜欢用的词。脱去老我。穿上新我。就是与基督连结所活的我（不再是我的我）
（加2：20）
我们若是只有靠着老我。天然的我。守住律法，有帮助吗？
那这样不信耶稣的人，守律法。是否一样进天国呢？
9F：推 theologe: 4.不可否认，保罗这个耶稣生天後收的使徒，跟耶稣在世3 08/03 04:51
10F：→ theologe: 年多传道收的弟子（加从小跟他一起长大的弟弟们：公义雅 08/03 04:51
11F：→ theologe: 各、犹大书的作者犹大），这两边是有一些张力存在的。 08/03 04:52
12F：→ theologe: 5.#1RLqCg42 该文的1.，我对此议题的信念是如此。 08/03 04:54
※ 编辑: clark0816 (101.137.87.4), 08/03/2018 05:06:44
13F：→ theologe: ["升"天] 08/03 04:56
14F：推 theologe: 6.关键在於「灵」的概念。对保罗来说，耶稣是灵，律法也 08/03 05:00
15F：→ theologe: 是灵；这个「灵」，一方面是有位格的圣灵，另一方面就是 08/03 05:02
16F：→ theologe: 「精神」或「精义」（还是有原文的议题...）； 08/03 05:03
17F：→ theologe: 耶稣跟耶京派重复的教训，以耶稣的登山宝训为核心，就是 08/03 05:03
18F：→ theologe: 「大诫命」，就是「爱」、「怜悯」、「饶恕」。 08/03 05:04
19F：→ theologe: 而「爱」是位格的三一神透过其作为（十架），以及圣灵的 08/03 05:05
20F：→ theologe: 洗、浇灌、内住、印记，而实现的「动力」。 08/03 05:05
21F：→ theologe: 7."因为全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。" 08/03 05:06
22F：→ theologe: 加5：14 保罗不也是回到同样的概念吗？根本是没冲突的. 08/03 05:07
加拉太书中的情况。不是你说的情况。你说的没有引用圣经节。
6：13 （和合本了）
他们那些受割礼的，连自己也不守律法；
他们愿意你们受割礼，不过要藉着你们的肉体夸口。
这处经节，保罗把雅各那里来的几个人，当作法利赛人一般了厌恶了。
受割礼（守律法）的人。自己也不守律法。（老我，凭着自己的意志去遵守的律法）
不可行的。
救恩之下，的守律法
6：14 但我断不以别的夸口，只夸我们主耶稣基督的十字架；
因这十字架，就我而论，世界已经钉在十字架上；
就世界而论，我已经钉在十字架上。
6：17 从今以後，人都不要搅扰我，因为我
身上带着耶稣的印记。
※ 编辑: clark0816 (101.137.87.4), 08/03/2018 05:15:18
23F：→ theologe: 耶稣及其在世弟子，传递的「律法精神」，就是大诫命，就 08/03 05:08
24F：→ theologe: 是「爱」，并且在五旬节时，弟子们获得了位格神赐与的动 08/03 05:09
25F：→ theologe: 力。所以两边都有「位格神」跟「律法精神」这两个部份， 08/03 05:10
26F：→ theologe: 有什麽差别呢？不就是语言使用上、传递对象上的差别吗？ 08/03 05:10
27F：→ theologe: （对外邦人或对犹太人） 08/03 05:10
28F：→ theologe: 8.加拉太书批判的律法主义者，并不是耶京派的正信者（如 08/03 05:11
29F：→ theologe: 上所述既有「位格神」同住，又有「律法精神」者）， 08/03 05:12
30F：→ theologe: "你们要谨慎，若相咬相吞，只怕要彼此消灭了。"（加5:15 08/03 05:12
31F：→ theologe: ），他们的律法主义就是跟「爱人如己」的律法精神对着干 08/03 05:13
32F：→ theologe: 的一群人。这才是问题所在。 08/03 05:13
33F：推 theologe: 回应一：摩西律法，十诫第一条是什麽？ 08/03 05:22
34F：→ theologe: (回应"不信耶稣的人，守律法。是否一样进天国呢？"） 08/03 05:23
35F：→ theologe: 回应二：加6：13就证明他们守的只是「形」，而非律法精 08/03 05:24
36F：→ theologe: 神。他们一定认为自己跟其他犹太人一样守了律法，但那些 08/03 05:25
37F：→ theologe: 律法没有到达登山宝训的高度，也可能没有保惠师同在的 08/03 05:25
38F：→ theologe: 印记，所以很明显，保罗说他们没有守的，是律法的精神而 08/03 05:26
39F：→ theologe: 非他们没有守形式；这跟雅各书2章批判的不是一样的吗？ 08/03 05:26
40F：→ theologe: 你两段回应都没有完全抓到我的意思。 08/03 05:28
41F：推 theologe: 加5：17-23、6：2-10，无论「圣灵的果子」或「基督的律 08/03 05:31
42F：→ theologe: 法」，不都是讲上面讲的「律法精神」？ 08/03 05:31
43F：→ theologe: 所以一直都是因为「形式律法」跟「律法精神」两个概念 08/03 05:32
44F：→ theologe: ，保罗都用「律法」来讲，所以一下子这些人守律法来搅扰 08/03 05:33
45F：→ theologe: 外邦信徒，一下子这些人又「自己也不守律法」了；是因为 08/03 05:34
46F：→ theologe: 前者的「守律法」讲的是「形式律法」或死的律法；後者 08/03 05:35
47F：→ theologe: 的「不守律法」是不守「律法精神」或活的律法。 08/03 05:35
48F：→ theologe: 罗10：4 律法的总结就是基督，使凡信他的都得着义。 08/03 05:36
49F：→ theologe: 「活的律法」就是「活的信」，就是基督自己，我们透过信 08/03 05:37
50F：→ theologe: 基督、在圣灵中有这个动力与精神去活出来。 08/03 05:37
51F：→ theologe: 弗 1:13 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音， 08/03 05:39
52F：→ theologe: 也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。 08/03 05:39
53F：→ theologe: 雅1:22只是你们要行道，不要单单听道，自己欺哄自己。 08/03 05:41
54F：→ theologe: 「行道」就是把基督活出来，而非死守任何规条，包含反同 08/03 05:41
55F：推 theologe: 。若同运违反了基督精神，我们应该本着信仰去反对之； 08/03 05:50
56F：→ theologe: 例如纵欲等各种不道德、以政治正确之名反过来压迫他人； 08/03 05:51
57F：→ theologe: 但同样的，因着基督精神，我们可以去支持同运中的某些诉 08/03 05:52
58F：→ theologe: 求。 08/03 05:53
59F：→ theologe: 不过这边只是举例，不是要歪楼XD 08/03 05:54
60F：推 df31: 伟大的【精意】又出现了？不知道【精意】的意思是甚麽？对 08/03 07:15
61F：→ df31: 应的英文和希腊文是甚麽？ 08/03 07:16
62F：推 df31: 不过，看见三尺大玩【精意解经】，我们地方召会准备扛出字 08/03 07:17
63F：→ df31: 意解经，会让人有一种错乱的感觉诶！ 08/03 07:18
64F：推 theologe: 一般教派反灵意解经，是反其「神秘化」的解释方向；而 08/03 08:02
65F：→ theologe: 时代论者自称的字面解经，就是把原本清楚明白的经文给 08/03 08:02
66F：→ theologe: 神秘化。 08/03 08:02
67F：→ theologe: 按精义来解经，或者说，神学性解经，不排除上帝超自然的 08/03 08:03
68F：→ theologe: 作为，但也反对把清楚的经文给神秘化、暧昧化。 08/03 08:04
69F：→ theologe: 宗教改革的历史文法解经，就是认为历史与文法传递神学， 08/03 08:05
70F：→ theologe: 而非某些玄妙的、菁英的、无法被大众普及的灵意解经， 08/03 08:06
71F：→ theologe: 後者偶一为之就算了，还是要回到前者。或者说，基督中心 08/03 08:07
72F：→ theologe: 的解经，目的不是让解经神秘化，而是要把人带回基督面前 08/03 08:08
73F：推 theologe: 。而既保留基督的神圣性/神秘性，又把人带回基督面前的, 08/03 08:12
74F：→ theologe: 就是圣餐/弥撒，所以天主教徒每天望弥撒：） 08/03 08:12
75F：→ theologe: 基督徒则是有所谓的晨更/晨星/灵修，就是敬虔派的每日 08/03 08:13
76F：→ theologe: 读经与活经（应用圣经在生活中）。 08/03 08:14
77F：→ theologe: [晨"兴"] 08/03 08:14
我先讲一下。我对你没有任何意见。因为我没有跟你笔战过。
「灵然解」，在李弟兄创出利民申生命读经、雅歌生命读经中有很多。
比较为人所知的倪柝声的雅歌，也是采「灵然解」。有些我能接受，有些是问号。
我能接受的部分。还是在於他的「合理性」。
我们再回到加拉太书五章。你提到
那灵的果子。
但是前面的经文你没有直接说。
前面经文主要是说，「
用肉体，个人的老我，是不可能遵守
律法的。因为个人肉体就是大肉体」
经节如下：（和合本）
16. 我说，你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的情慾了。
17. 因为情慾和圣灵相争，圣灵和情慾相争，这两个是彼此相敌，
使你们不能做所愿意做的。
18. 但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。
19. 情慾的事都是显而易见的，就如奸淫、污秽、邪荡、
20. 拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、
21. 嫉妒、醉酒、荒宴等类。我从前告诉你们，现在又告诉你们
，行这样事的人必不能承受神的国。
5：16节谈到圣灵的行为。如同我引用加拉太书2：20。
5：16.肉体的情慾，我要引用加拉太书2章18、19的经节（和合本）
2：18 我素来所拆毁的，若重新建造，这就证明自己是犯罪的人。
2：19 我因律法，就向律法死了，叫我可以向神活着。
这边明显告诉我们。我们的老我（肉体）是不能靠着行律法得称义。
如果只靠肉体遵守律法。在神面前，我们都死了。（因为我们的神乃是烈火）来12:29
因为我的老我，就是会犯罪。（5：16～5：21）
5：22 提到的圣灵的果子。请问，圣灵是我们的老我吗？
圣灵。如果依照我之前所提到加2：20：我在神儿子的信里，与祂连结所活的。
圣灵就是耶稣的印记（6：17）
那就不是个人的老我。我们个人只配死、与埋葬。
只有靠着「信耶稣基督。连结神儿子的信」。才能结出圣灵的果子。
刚好。加拉太书5章24、25节。就是说明圣灵，与肉体的大不同。（一样是和合本）
5：24
凡属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私慾同钉在十字架上了。
5：25 我们
若是靠圣灵得生，就当靠圣灵行事。
所以，不能靠肉体（老我）守律法得称义。我们这个人就是一个大肉体。
只有
「信基督耶稣」并与
「基督的信连结」。才能结出圣灵的果实。
（为什麽提两个条件，前面文章中，提到信耶稣基督得救，但他的肉体没有在信仰以下，
所行的还是肉体的行为。只有信基督耶稣。连结基督耶稣，才有分神的性情。）
(我这样说。是避免有人跟我讨论信耶稣等於永远得救？这个应该在彼前、林後讨论)
（不在加拉太书讨论的范围）
※ 编辑: clark0816 (101.137.87.4), 08/03/2018 09:24:08
78F：推 theologe: 1.我没有否定圣灵的动力、基督的十架。 08/03 09:30
79F：→ theologe: 2.没有圣灵的动力、基督的十架，那麽律法只是使人知罪、 08/03 09:31
80F：→ theologe: 只是人义论的失败而已。 08/03 09:31
81F：→ theologe: 3.请看，情慾的果子，都是违反律法的；圣灵的果子，都是 08/03 09:31
82F：→ theologe: 活出律法的。 08/03 09:32
83F：→ theologe: 4.故问题在於把律法解释成反律法、情慾的藉口（我已经 08/03 09:32
84F：→ theologe: 献牛羊鸽子了，且我有割礼，所以我赶着去会堂祷告跟聚会 08/03 09:33
85F：→ theologe: ，没办法停下来关怀路边陌生人的需要） 08/03 09:33
86F：→ theologe: 5.误用律法、律法本身、正用律法，这三者应区分开来。 08/03 09:35
87F：→ theologe: 6.正用律法，需要圣灵的动力、基督的十架，这是宗教改革 08/03 09:36
88F：→ theologe: 的基本主张。 08/03 09:36
这就是问题所在。基督与律法敌对。这是加拉太的整卷书的精神。
你要守律法。你个人的选择。至於什麽是「正用律法」。
那超乎保罗的认知范围了。如果正用律法是好的。保罗应该在加拉太书中告诉我们。
受割礼无关紧要。秃头没有事情？痢疾有罪还是无罪？嫖妓有罪？律法有好几百条。
保罗应该一一罗列。告诉我们，什麽是好律法？
结果保罗只用两条。全心全意爱主你的神。爱邻舍如同自己。
对於当妓女的妇女则说，妇人，我也不定你的罪。（奸淫在律法上要用石头打死）
所谓「正用律法」如果成了一个神学，则违反了律法是儿童导师的身份。
而且加拉太书3：19～3：26（和合本）
3：19 这样说来，
律法是为什麽有的呢？原是为过犯添上的，
等候那蒙应许的子孙来到，并且是藉天使经中保之手设立的。
3：20 但中保本不是为一面作的；神却是一位。
3；21 这样，
律法是与神的应许反对吗？断乎不是！
若曾传一个能叫人得生的律法，义就诚然本乎律法了。
3：22
但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
3：23 但这因信得救的理还未来以先，我们被看守在律法之下，
直圈到那将来的真道显明出来。
3：24 这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
3：25 但这因信得救的理既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。
3：26 所以，
你们因信基督耶稣都是神的儿子。
这个叫做顺着整卷书信读经。才不会遗失作者写这篇书信的目的。
他明显告诉我们。律法是因为过犯添上的。不是原本有的。直等到蒙应许的後裔来到。
就是律法在神的眼中可有可无。不是「正用律法」可以来遵守律法。
神的目的，是等待蒙应许的後裔来到。好使「信」基督耶稣为本的应许。赐给信的人。
使我们因信称义。
※ 编辑: clark0816 (101.137.87.4), 08/03/2018 09:58:03
89F：→ theologe: 7.加拉太书批判的是误用律法，而非律法本身，更别说是批 08/03 09:37
90F：→ theologe: 判「正用律法」了。 08/03 09:37
91F：→ theologe: 8.「信心」或「信基督」就是「正用律法」；请见路德的 08/03 09:39
92F：→ theologe: 《论善功》。 08/03 09:40
93F：推 theologe: 4'.廉价恩典观，或加6:13(5:19)，或雅2等等状况，不都是 08/03 09:44
94F：→ theologe: 一丘之貉？ 08/03 09:44
95F：推 theologe: 雅2：14-16 08/03 09:48
96F：推 theologe: 9.保罗的受众可能不会像我们一样误会他的用语，毕竟现代 08/03 09:50
97F：→ theologe: 的「非律主义」（全面贬低律法），顶多追溯到安瑟伦，乃 08/03 09:51
98F：→ theologe: 至於只能说是「路德宗的经院主义」之一支，才产生这种 08/03 09:52
99F：→ theologe: 全面贬低律法的解释。从教父到天主教、东正教，都有许多 08/03 09:52
100F：→ theologe: 的「道统」、「教统」、「教仪」要遵守。 08/03 09:53
101F：→ theologe: 保罗自己都冒出一个「基督的律法」（加6：2）的概念。 08/03 09:54
102F：推 theologe: 天主教的神学院，单单上「教会法规」就要10几个学分。 08/03 09:56
103F：→ theologe: 如果把「十二使徒遗训」讲成律法主义，那麽其他被归为 08/03 09:58
104F：→ theologe: 保罗派的教父，应该全面反对教会法规才是。 08/03 09:59
你这样又扯神学。不是从加拉太书来看律法与基督的关系。
6：2 你们各人的重担要互相担当，如此，就完全了基督的律法。
（这不是爱邻舍如同自己吗？哪里来的新律法？）
※ 编辑: clark0816 (101.137.87.4), 08/03/2018 10:01:17
105F：推 theologe: 登山宝训，不就是一场「正用律法」的展演吗？ 08/03 10:02
106F：→ theologe: 保罗的「圣灵的果子」也是一种正用律法； 08/03 10:02
107F：→ theologe: 大诫命，信基督，受圣灵，就是正用律法。 08/03 10:03
108F：→ theologe: 与圣灵/基督相争的，是误用律法，而非正用律法。 08/03 10:04
109F：→ theologe: 律法，就是摩西律法，更广义就是旧约，乃至於新旧约全书 08/03 10:05
110F：→ theologe: ；「律法」对基督徒，特别是新教而言，就是「圣经」。 08/03 10:05
111F：→ theologe: 「正用律法」不是新的律法，而是对於圣经的适当解释， 08/03 10:06
112F：→ theologe: 就是在圣灵与基督十架里的解释。 08/03 10:06
113F：推 theologe: 跟基督敌对的，不是律法本身（加拉太书也没有直接这样讲 08/03 10:10
※ 编辑: clark0816 (101.137.87.4), 08/03/2018 10:19:06
114F：→ theologe: 的句子），而就是「情慾」，就是对於律法的误用。 08/03 10:10
115F：→ theologe: 拿律法去垫高自己、贬低他人，这就是律法主义/行为称义 08/03 10:11
116F：→ theologe: ，但这不是正用律法。 08/03 10:11
117F：推 theologe: 「儿童导师」的翻译，我认为有误导之嫌。 08/03 10:13
118F：→ theologe: 原本是指一个家庭教师的奴隶，所以既有教师的意涵，又有 08/03 10:14
119F：→ theologe: 奴隶的意涵。 08/03 10:14
120F：→ theologe: 在奴隶手下，就几乎是奴隶了；虽然你是他的小主子， 08/03 10:15
121F：→ theologe: 但你长大後，还事事听命於他，你就变成奴隶而非主人了。 08/03 10:15
122F：→ theologe: 摩西律法，或者律法的规条本身，就是一种工具性的奴隶； 08/03 10:16
123F：→ theologe: 就像中国私塾教育，要背诵四书五经，但「背诵」只是工具 08/03 10:17
124F：→ theologe: 性的，「理解与活用」才是经典给人的智慧。 08/03 10:17
125F：→ theologe: 犹太人传承的律法规条，就是对圣经的「死背」，而非「活 08/03 10:18
126F：→ theologe: 用」。圣经明明是使人「听神」（示玛），耶稣站在面前， 08/03 10:19
之後。我不再回应了。因为我下面引用的圣经。我并没有完全背熟。
会所那时只要求背第5章与第8章（那时我住弟兄之家。要按规矩行事。我很少跳着背经）
（这样会与我这种驽钝顺经的智商有违背。但人家的功课是背圣经，我不能违背）
（背纲目我可以违背。不甩。但背圣经不行。）
请你读一下圣经罗马书8：1～8：6
生命之灵的律。
不再是律法了。什麽「正用律法」，都不是。你要遵守的随从圣灵的人
体贴圣灵的事。
因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，
使我脱离罪和死的律了
没有旧约的律法、没有新约的律法。只有体贴圣灵的事情。
（以上罗马书经节皆是和合本）
我没空跟你聊了。你自己开专章吧！
（刚刚找到了。原来写错地方了。不要再讨论了。）
※ 编辑: clark0816 (101.137.87.4), 08/03/2018 10:21:23
127F：→ theologe: 人却掩耳不听。 08/03 10:19
128F：→ theologe: 「爱人」变成规条，而非生命。 08/03 10:20
129F：推 theologe: 事实上道理就是这麽简单，要正用圣经，不要误用圣经。 08/03 10:24
130F：→ theologe: 赐生命之灵的律，就是指正用圣经/律法。 08/03 10:24
131F：→ theologe: 当然，没有圣灵、没有新约基督的启示，就没有这条正用圣 08/03 10:26
132F：→ theologe: 经的道路。我们彼此讲的其实核心是一样的，但还是有差别 08/03 10:27
133F：→ theologe: ，差别就在於以下几篇的陈述，我不重复了。 08/03 10:28
※ 编辑: clark0816 (101.137.87.4), 08/03/2018 10:45:03
134F：推 theologe: 太5：17-20。不要跟我说耶稣讲的话有「掺杂」XD 08/03 11:07
135F：→ theologe: 还是罗8的耶稣打太5的耶稣？XD 08/03 11:08
136F：→ theologe: 不如说是需要承认「看到律法就贬低」的解经是错误的。 08/03 11:08
137F：→ sCHb68: 与th认真讨论神学简直是浪费时间。 08/03 12:41
138F：推 theologe: sCH孜孜不倦恨弟兄才是浪费生命吧。 08/03 12:55
139F：→ pinjose: 太5那里我们自有融贯解释，不懂别瞎扯好吗？ 08/04 02:16
140F：→ pinjose: 反而你th的解释明显违反你举的经节 08/04 02:17
141F：→ pinjose: 为何不用守割礼？你怎麽废去了？ 08/04 02:17
142F：→ pinjose: 为什麽可以吃猪肉？按你的解释你应该要遵守阿 08/04 02:17
143F：→ pinjose: 你废掉这几条唷？ 08/04 02:18
144F：推 theologe: 我不是说守律法的精义，而非守字句规条吗？（揪咪） 08/04 02:26
145F：→ pinjose: 自助餐啊，不想守就变字句了 08/04 02:36
146F：→ pinjose: 一撇一划也不可废去 08/04 02:36
147F：→ pinjose: 割礼是神说的，律法中的一条，你怎麽不照做呢？ 08/04 02:37
148F：→ pinjose: 从亚伯拉罕，摩西，保罗，人人都有被割礼，他们是守字句 08/04 02:37
149F：→ pinjose: 唷？ 08/04 02:38
150F：→ pinjose: 还有各样洁净的条例，不想守就说是字句直接废掉不守 08/04 02:38
151F：→ pinjose: 经上不是说「谁废掉最小的一条...」 08/04 02:39
152F：→ pinjose: 你只守最大两条，其他通通废了唷？ 08/04 02:39
153F：→ theologe: 我没有自助餐喔，我从头到尾都是说要守的是精义。 08/04 02:47
154F：→ theologe: 恨人就是杀人，也是精义阿；你把登山宝训丢哪里去了？ 08/04 02:48
155F：→ theologe: 圣灵的果子也是在讲精义。 08/04 02:49
156F：→ theologe: 按照路德，凭信心去读经，就会读出精义。 08/04 02:49
157F：→ pinjose: 所以，守割礼也是精义啊，你怎麽丢掉了 08/04 02:49
158F：→ theologe: 你不懂什麽是精义阿XD 08/04 02:50
159F：→ pinjose: 所以耶稣那一段话，有说可以废掉不是th认证的律法？ 08/04 02:50
160F：→ theologe: 耶稣自己就违犯安息日条例了。问题是他的意思是，没有 08/04 02:52
161F：→ theologe: 违犯精义。 08/04 02:53
162F：→ theologe: 甚至才是成全安息日的精义。 08/04 02:53
163F：→ pinjose: 错了唷，耶稣怎麽说？ 08/04 03:01
164F：→ pinjose: 人子是安息日的主 08/04 03:01
165F：推 theologe: 对於律法的真理或正确诠释，就是精义。 08/04 03:03
166F：→ theologe: 保罗也对割礼的精义作了说明，就是「信」才是割礼的精义 08/04 03:03
167F：→ pinjose: 所以遵守旧约的全体旧约圣徒，都是不正确解释？ 08/04 03:04
168F：→ theologe: 我有说旧约有分三等人... 08/04 03:04
169F：→ pinjose: 摩西割阳皮，解错了？守字句？不懂精义？ 08/04 03:04
170F：→ pinjose: 摩西只需要信就是割礼了，不需要真的割？ 08/04 03:05
171F：→ theologe: 旧约作割礼，就是遥望「信」的实现；其实割礼也是跟亚伯 08/04 03:05
172F：→ theologe: 拉罕之约连在一起。 08/04 03:05
173F：→ theologe: 你这样问就像新约时问可不可以不洗礼，说实在，可以阿XD 08/04 03:06
174F：→ theologe: 如果旧约时代有外邦的义人没有归化犹太教，那他们就不会 08/04 03:06
175F：→ theologe: 有割礼。 08/04 03:06
176F：→ pinjose: 不行耶 08/04 03:06
177F：→ pinjose: 新约圣徒必须要洗礼啊 08/04 03:07
178F：→ pinjose: 他们会不会有割礼，跟该不该教导割礼根本就两回事 08/04 03:08
179F：→ pinjose: 你老是绕圈逃避问题 08/04 03:08
180F：推 theologe: 十架上强盗不是没洗礼吗？现在又变成不得救了？XD 08/04 03:09
181F：→ theologe: 旧约时代的割礼就是表现他们对於神的应许之「信」。 08/04 03:10
182F：→ theologe: 星沙之约。 08/04 03:10
183F：→ pinjose: 来这套...早就知道你玩什麽把戏了 08/04 03:10
184F：→ pinjose: 需要洗礼跟强盗有什麽冲突 08/04 03:10
185F：→ pinjose: 需要受浸，就表示不受浸就不得救唷？ 08/04 03:11
186F：→ pinjose: 爱诡辩，其实你想说的，是你内心话吧。行律法才能得救 08/04 03:12
187F：→ pinjose: 现在又分旧约时代了...不想割礼就说不同时代 08/04 03:13
188F：→ pinjose: 要说一样就是神的旨意有变吗？ 08/04 03:13
189F：推 theologe: 看不懂你读到哪边去... 08/04 03:15
190F：→ pinjose: 所以，不需要洗礼？不需要受浸？这是字句？ 08/04 03:15
191F：→ theologe: 形式上，你可以说分割礼跟洗礼；但实质或精义上，都是 08/04 03:16
192F：→ theologe: 在众人面前表达「信」。 08/04 03:16
193F：→ pinjose: 所以，基督徒到底需不需要受浸？ 08/04 03:16
194F：→ theologe: 一个人没有受洗，却真实表达他的「信」，如强盗，那当然 08/04 03:17
195F：→ theologe: 不用。但我们一般没特殊状况，当然可以用仪式来表达及 08/04 03:18
196F：→ theologe: 坚固我们的信及其见证。 08/04 03:18
197F：→ pinjose: 你不是守精义，又跑回去守字句了啊？ 08/04 03:19
198F：→ theologe: 割礼也是如此阿，所以一般犹太人受割礼，但外邦的义人没 08/04 03:19
199F：→ pinjose: 那你怎麽不割礼一下表达你的信和坚固一下呢？ 08/04 03:19
200F：→ theologe: 归化也不会受割礼。 08/04 03:19
201F：→ pinjose: 你怎麽不吃猪肉来表达一下你的信顺便坚固呢？ 08/04 03:19
202F：→ theologe: 你真的搞不懂精义是什麽意思。 08/04 03:19
203F：→ pinjose: 神的旨意会改变吗？ 08/04 03:20
204F：→ pinjose: 我一直都懂，只是要点破你的矛盾，可惜你不肯正面面对 08/04 03:20
205F：→ theologe: 神的旨意、他话语的精义，怎麽会跟字句规条绑在一起呢？ 08/04 03:20
206F：→ theologe: 有矛盾的是你的理解力吧XD 08/04 03:21
207F：→ theologe: 安息日是为了人而立，人不是为了安息日而立；割礼、洗礼 08/04 03:22
208F：→ theologe: 、其他OOXX都是如此。 08/04 03:23
209F：推 theologe: 对了，想回之前cla引的经文；我要讲的就是，律法是服务 08/04 03:31
210F：→ theologe: 人的，它就是奴隶；故对律法死，就是不再当奴隶的手下， 08/04 03:31
211F：→ theologe: 而要恢复少主人的身份；当然主人是基督、是三一神。 08/04 03:32
212F：→ theologe: 所以也不用怕，也不用恨律法；它可以是很好的帮手； 08/04 03:34
213F：→ theologe: 若我们在基督里恢复/成为少主人的身份。 08/04 03:34
214F：→ theologe: （恢复本的「儿童导师」应该回归到「奴隶家庭教师」的背 08/04 03:36
215F：→ theologe: 景概念） 08/04 03:36
216F：→ df31: 不过，看见有人鼓吹并指出『奴隶家庭教师』，有趣！ 08/05 17:48