作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [讨论] 肉体死了魂也跟着死去吗
时间Thu Aug 2 06:01:31 2018
我对於「尽心、尽性、尽意、尽力」这个描述,一直以来都非常着迷~
希腊文是kardia、psuche、dianoia、ischus;
这部份後续再讨论;
先回顾目前有的各种人论。
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◎各种人论:
1.整全论-格式塔(完形)-多元论的整合
1.1 全人的有机连结,包含身、心、灵等等各个层面
参周联华《神学纲要(卷四)》,就是旧约的人观。
周联华的预设跟逻辑是,新约希腊文是对旧约思想的「转译」,
故不应该用新约希腊文的灵魂体去框架旧约,
而是要用希伯来文的思维(整全观)去理解新约希腊文。
1.2 唯物论的
可以是自然决定论的还原论,
就是一连串的还原:
精神现象或灵界现象→心理现象或意识型态→生理现象(脑神经科学)→
生物演化→化学与物理现象
1.3 人文社会心理学的、不可知论的(虽然以自然主义去论述,
但不排除超自然或物质以外的可能)、非还原主义的
人的多元层面或元素所组成,但不似1.1那样不太精细地区分;
多元层面形成一个整体(格式塔),但也可能有自我统合问题,
或者不同元素/层面间的冲突与不同调。
摆在3.3谈。
2.二元论(心-身,或灵魂-身体)
2.1 柏拉图的、笛卡儿的、理性主义的
人有分物质的成分跟心灵的成分。
2.2 神学上的
灵跟魂这两个希腊字混用、不特别区分,或者明确说明是指身体外的心灵层面。
3.三元论、多元论
3.1 哲学上的三元论--参wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Trialismhttps://en.wikipedia.org/wiki/Trialism
3.2 倪拓声对於西方敬虔派传统的转译、诠释、综合
有一个摘要是:
http://media.febcchinese.org/Streaming/VFS/vfssph.pdf
细部的正确性或评价、争论不管,我们看架构:
灵-神知觉-与神互动的介面(宗教意识)-直觉、交通、良心-管控魂
魂-自己知觉-自我人格表现的介面(心理学)-心思(知)、情、意(自由)-管控体
体-世界知觉-与物质界互动的介面-主题谈疾病、死亡、被提盼望,其他应该是交给科学
3.3 人文社会科学(唯物论及不可知论)
身-体-由自然科学、医学去谈
心-魂-心理学范畴
社会-灵-社会学范畴(宗教学、历史学等谈外在内在「整体」的学科也可摆在这)
配合还原论,那就是身管控心,心管控灵;跟传统神哲学的看法相反;
但若不持还原主义,就可能强调身、心、社会(灵)三者间的互动、非单方向的影响
--复杂的「整体」又回到格式塔(完形)的概念。
3.4 我的综合(连结耶稣大诫命跟柏拉图
https://en.wikipedia.org/wiki/Plato%27s_tripartite_theory_of_soul)
知-灵-意(识)dianoia-头logistikon(reason)→求真→智慧(君王)
情-魂-性psuche-胸thymoeides(passion)→求美→勇敢(卫士/菁英)
意-体-心(志)kardia-胃epithymetikon(desires)→求善→节制(各行各业/平民)
行-世界-力ischus-整体society→dikaiosyne(正义)
※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言:
: 想请问一下有关三元论的问题
: 肉体死了
: 魂是否也会跟着死去
: 因为目前很多事实显示
: 人的心思、情感、意志跟大脑化学息息相关
: 如果肉体死了
: 魂也跟着死去
: 是否代表
: 魂跟肉体其实是密不可分的呢
: 另外
: 假设魂不受物质身体影响
: 那麽
: 可12:30
: 你要尽心,尽性,尽意,尽力,爱主你的神。
: And thou shalt love the Lord thy God with all thy heart, and with all thy soul
: , and with all thy mind, and with all thy strength: this is the first commandm
: ent.
: 心 heart
: 性 soul(魂)
: 意 mind
: 力 strength
: 里面的心跟意
: 应该也会随着肉体的死亡而失去作用
: 其实失智患者他们还活着时
: 就渐渐流失这样的功能了
: 原因是小脑的退化
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你们中间有人对他们说:「平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱」,
却不给他们身体所需用的,这有甚麽益处呢?(雅2:16)
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◎延伸探讨:
A.回到aun的问题
故各个人论来回应「体死了,魂是否就死了?」
1.1
整体死了就死了,但会盼望复活,复活也是整体复活再接受审判。
1.2
人死如灯灭。
1.3
人死如灯灭,但不排除各种宗教来世的可能性(不可知论)。
2.1
身体死了,灵魂得到释放(苏格拉底、柏拉图);
身体死了,精神永存--立功立德立言(儒家等古代东西方人文主义)。
2.2
身体死了,灵魂接受审判;
通过审判者,身体复活与神永远同住;
不通过审判者,身体复活跟灵魂一起进入永死(永罚)或灰飞烟灭;
或者教父的普救论(同归於一)。
3.1
可能包含1.2、1.3、2.1等。
3.2
按李(没读过倪的,先用李的来谈),
https://goo.gl/Tcy9YJ
灵:因信称义後就永活(打通与神的关系),一直进到永生。
魂:今生进窄门者,千年国时与基督一同做王;
今生没进窄门者,千年国时哀哭切齿,之後得到成全与洁净。
二者皆在新天新地时进入永恒。
体:有各种复活的时间,最後进入新天新地而永恒。
3.3
同1.3。
3.4
以1.1为基调,但可容纳或与其他人观对话。
B. 3.4的进一步探讨
按耶稣的尽心、尽性、尽意、尽力,
那就与柏拉图的头(君王)管胸(菁英)、胸管胃(平民)、
胃(被君王、菁英管辖的平民欲望与能力的总和)再呈现整体的正义与不正义,
优先顺序有点不同。
意志是受生理(胃)影响
(血糖降低,大脑就不断发出「我好饿」的讯号,最後冲破意志防线),
「保守你心,胜过一切」,
故意志主义voluntarism,
https://en.wikipedia.org/wiki/Voluntarism_(philosophy)
就是从意志/心出发(kardia的操练/救赎/归回/复和--尽心),
再进入情感/情操/品格(psuche的操练/救赎/归回/复和--尽性),
再进入智慧(dianoia的操练/救赎/归回/复和--尽意
https://en.wikipedia.org/wiki/Dianoia
--转入Aristotle尼各马可伦理学的讨论)。
再进入正义(ischus的操练/救赎/归回/复和--尽力;影响力)。
「...爱主你的神」
然後就进入
#1NIWOccQ、
#1NKdHlzH 等未完成的论述。
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尽心、尽性、尽意、尽力,也可以用浸信会、重洗派的「会众制」概念去看;
代回柏拉图架构--灵魂的「上升」:
尽心(平民;管好胃)--成为信徒;
尽性(菁英;管好胸/气概/情感/品格)--成为门徒;
尽意(君王;管好头)--成为领袖;
尽力(国家)--成为天国。
这样大诫命(可12:30)跟柏拉图理想国的顺序似乎就一致了;
新柏拉图可能强调由上而下的「流出」(未必是「管辖」),
再透过君士坦丁主义,就变成层层的管辖;
但其实理想国就是要从
平民的体育训练→
成为菁英学习数学→
学习哲学成为哲君→
国家整体朝向正义发展,
这样的「上升」过程。
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/02/2018 08:08:55
1F:推 aun5780: 推 08/02 08:58
2F:推 Kangin75: , 08/02 11:32