作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [讨论] 同志神学的讨论
时间Thu Jul 26 16:38:14 2018
1F：推 theologe: 造男造女是一回事；夫＝男，妻＝女，又是另一回事；07/26 16:02
2F：→ theologe: 虽然历史上的「实然」的确是如此对应的；但圣经的「应然07/26 16:03
3F：→ theologe: 」又是另一回事了。毕竟同志没有否定有男有女这两个性别07/26 16:04
4F：→ theologe: 至於同性性行为是不是罪，为了不知道以前讨论的人，我的 07/26 16:05
5F：→ theologe: 立场是无论是罪或不是罪，都不影响我们该如何对待他们。07/26 16:06
6F：推 theologe: 教宗方济各或者某些（全部？）天主教的说法：同性性倾向07/26 16:15
7F：→ theologe: 是神造的，必有其美意，可以接纳与肯定自己；但同性性行07/26 16:16
8F：→ theologe: 为是罪，故你是被召来守独身者（或者可以有恋无性？）。07/26 16:17
10F：→ theologe: 但若单纯从圣经来谈同性性行为是否为罪；除了我认为两派07/26 16:19
11F：→ theologe: 各有其解经道理外（两方都持续发展、破解对方的解经）；07/26 16:20
12F：→ theologe: 性行为到底有没有罪，基本上要看情境；所以前面才要聚焦07/26 16:21
13F：→ theologe: 讨论「无（真）爱的性」跟「有爱无性」这两件事。07/26 16:22
按信仰或者公约数的解经、神学观点来说，
适宜的性应当处於的情境，就是婚姻；
婚姻预设真爱，或起码是一个追求真爱的情境；
但实然面，婚姻里也可能出现强暴或无真爱的性，
那麽这时的性是不是罪呢？
是的。
故婚姻并不保证其中的性不是罪的可能；
但婚姻就如同十一奉献一样，
婚姻就是一个symbol，
就是一个追求真（情）爱与实践真（情）爱（i.e.真正的、符合神心意美善的eros）
的象徵（决心）。
但另一方面，重点就在於真爱，而非婚姻。
当然，真爱要求忠贞与持续，故婚姻就是一个真爱的理想与实践；
没有进入婚姻，不代表没有真爱；
进入了婚姻，也不代表时时有真爱；
但婚姻是一个督促与提醒真爱发生的体制。
所以，婚姻制度有其价值。
但性行为的合宜情境，在理论上就可以连结於真爱（用剃刀）。
故，在真爱中的性，是合乎神心意的善；
不在真爱中的性，不是合乎神心意的善。
然後现在就是同性性行为跟异性性行为的差异问题了。
圣经中谴责的同性性行为，伴随着的皆非真爱；
非真爱情境下的性，即便是异性恋，仍是罪，
同性性行为在这个状况，当然也是罪。
所以现在的问题就是，真爱情境下的同性性行为，是不是罪？
有没有圣经根据？
拆解方，就是要说同性恋没有符合圣经中的真爱可言；
那就回到「真爱」的定义问题...
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 如果你是被标题「同志」两个字吸引进来的，那麽可以左转离开了，
: 本篇探讨的是神学辩证，而不是社会议题
: 先看两个连结
: https://m.facebook.com/notes/josephine-hsu/圣经真的反同性恋同志神学懒人包/1015
: 1210542997384/?__tn__=H-R
: https://andrewtsai.wordpress.com/2014/10/13/回应_圣经真的反同性恋/
: 看完以上两个连结以後可以进入我们的讨论
: 以接受圣经无误为前题，同性性行为是否是罪？
: 我自己的观点：
: 以最初创造为本，同性性行为是一种罪
: 太19:4-6
: 耶稣回答说：那起初造人的，是造男造女，
: 并且说：因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。这经你们没有念过吗？
: 既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体的了。所以，神配合的，人不可分开。
: 玛 2:15
: 虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗？为何只造一人呢？乃是他愿人得虔诚的
: 後裔。
: 这两节虽然都是在谈论休妻的问题，但是可以由此看出最初创造的原意是什麽。
: 因此，一夫一妻以外都是不符合创造的原意，这也是我所认为同性性行为为何是罪的原因
: 。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.23.84
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1532594297.A.601.html
另外一个点就是「性行为」的定义，
如同aun所说，圣经中，性跟生殖连结，
而同性恋者的性，本质上与生殖是无关的。
故「真爱情境中的性行为是符合神的心意」，
针对同性性行为是否能套用，
就可聚焦於「真爱(true eros)」跟「性行为」这两个概念上的争论了。
14F：推 aun5780: 推补充 07/26 16:48
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/26/2018 16:50:37
15F：推 tfnop: 你用了婚姻无真爱的情况来说明真爱高於婚姻，但其实未必是 07/26 17:02
16F：→ tfnop: 正确解释，婚姻无真爱的状况会推出两个结果，1.只要有真爱 07/26 17:03
17F：→ tfnop: ，婚姻是次要的 2.婚姻与真爱两者同样重要 07/26 17:03
应该是说，真爱的定义对我而言就是要忠诚与一生一世与....，
本就是婚姻的理想所要达到。
故真爱是婚姻的理想，
婚姻是达成真爱这个理想的体制。
这样比较能聚焦，
否则非基督徒会一直拿现实婚姻的不完美来谈，
那就很容易失焦。
当然，提高真爱的价值，也可能演变为帮伴侣制度背书XD
可是如果两个人在一起就是基督信仰理想婚姻所要达到的生活，
那叫婚姻还是叫伴侣，又有何妨？XD
（听节目讲到荷兰的婚姻跟伴侣制度，权利义务完全相同...）
不过现实中，起码台湾人不会把伴侣跟婚姻的理想等同，
所以婚姻制度对於台湾文化中要实践真爱理想，还是不可缺少的。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/26/2018 17:39:39
18F：→ kalestorm: 他是用耶和华创造性别的经文指涉为耶和华只创造异性恋 07/26 20:26
19F：推 tfnop: 耶和华只创造亚当，再从亚当的肋骨造出夏娃，并且使两人成 07/27 09:19
20F：→ tfnop: 为夫妻（一体）的关系，这就是th所说的实然，而这是否是应 07/27 09:19
21F：→ tfnop: 然则不是我探讨的观点，我的观点是：耶和华最初只做了这事 07/27 09:19
22F：→ kalestorm: 不能推出应然还能否认解经，好跳跃 07/27 12:55
23F：→ df31: @tf 三尺会把你列出的经文当【神话】，而不是历史事件。 07/27 15:16
24F：→ theologe: 圣经传达真理；但历史事件不见得传达真理。玩标签战已经 07/27 15:31
25F：→ theologe: 腻了。 07/27 15:32
26F：→ theologe: 不过df想要宗教裁判的慾望，想必是痒得很XD 07/27 15:33
27F：→ theologe: 圣经里面有各种文学体裁，历史叙述外，也有诗歌、格言、 07/27 15:38
28F：推 df31: 疑！唔！哈！---宗教情操继续发功中。。。 07/27 15:38
29F：→ theologe: 先知书、末世文学等等；而所谓的「历史」也不是我们现代 07/27 15:39
30F：→ theologe: 意义的历史。「春秋笔法」就不是一种纯粹历史描述的写作 07/27 15:40
31F：→ sCHb68: 圣经记载是不是历史事实不重要，重要的是真理。 07/27 19:47
32F：→ sCHb68: 亚当、夏娃的存在是捏造的也无妨，能表达出真理就够了。 07/27 19:49
34F：→ kalestorm: 是以其「创世说」──也就是他们用来解释人类为何会诞 07/27 20:26
35F：→ kalestorm: 生的神奇故事──来做为自己的特色。而这个「创世说」 07/27 20:27
36F：→ kalestorm: 也是他们部族意识的核心」 07/27 20:27
37F：推 aun5780: 推sCHb大的观点 07/27 21:13
38F：→ aun5780: 约拿的故事可能不是真的历史事件 07/27 21:13
39F：→ aun5780: 但耶稣一样拿来作为真理的教材 07/27 21:14
他是在讲反话...
然後我的立场是圣经无谬论
https://goo.gl/368QaF
这个观点也不是如sCH抹黑的，说圣经是捏造的；
例如春秋笔法，例如诗词格言，例如寓言故事，
这些哪有什麽捏造的问题？
40F：推 tfnop: 我们最初的设定就是圣经无误，并且我们讨论的问题是神学问 07/27 22:06
41F：→ tfnop: 题，圣经内容有没有问题跟信仰是否都是劝人为善已经偏离主 07/27 22:07
42F：→ tfnop: 题了 07/27 22:07
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 07/27/2018 23:23:20