作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 林前3:15解经
时间Mon Jul 16 17:38:03 2018
回覆da的几个问题
1.信徒偶尔的软弱挣扎是正常的，这不表示没有真实的信，因此不会被归类在虚假信
2.信徒偶尔的软弱跟建造材料错误是不一样的，因此不应该混为一谈。建造材料错误是指
用属世的智慧取代属灵的智慧，也就是用哲学思想或其他学说去取代救恩
3.谁是主的羊？这取决於谁确实遵行主的命令，如果有两群人同样都遵行主命，那他们一
定可以合成一群，在最主要的信仰宣告（信条）一定会是相同的，举例说明：信洗礼有赦
罪功效与信洗礼仅为礼仪无赦罪功效，两者的信就是完全不同的，一主、一信、一洗、一
神，这也是为何TJC不会承认其他宗派为肢体，要加入TJC还要重新受洗。
但是，这不表示我们会岐视其他宗派。相反的，良性的教义探讨是我们乐意的。教义探讨
的目的不在於刺伤别人，在於寻求真理与合一，单纯的刺伤人并不会造就人。
谢长老曾说：如果他查考发现有比TJC更符合圣经的教派，他会马上就去加入
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1F：→ eno4022: 我以为召会姿态算高了，没想到TJC不遑多让，科科 07/16 17:43
2F：→ eno4022: 跟不是肢体的人说这麽多，真是辛苦了 (?) 07/16 17:43
3F：→ tfnop: 从圣经的角度来谈不能合一的原因，这样就算姿态高吗？ 07/16 17:48
4F：→ damonwhk: 我的问题就在软弱的这点上。我认识一个弟兄，好一阵子 07/16 21:21
5F：→ damonwhk: 不聚会了，因为他的神的安排有微词，他说他在等神给他回 07/16 21:21
6F：→ damonwhk: 答，等到了他才愿意回去。那万一他还没来的及回去，就 07/16 21:22
7F：→ damonwhk: 离世了，你们还会认为他是真实的信吗？ 07/16 21:23
8F：→ damonwhk: 「他的神」要改成「他对神」 07/16 21:23
9F：→ damonwhk: 对你的第2点说明，和我在召会所受的教训不同。所以我无 07/16 21:27
10F：→ damonwhk: 法举合适的例子和你讨论。 07/16 21:28
11F：→ tfnop: 虽然很可惜，但是按照我们的教导真信心是持守到底 07/16 23:33
12F：→ tfnop: 雅5:19-20 说的就是转回使灵魂得救 07/16 23:48
13F：→ damonwhk: 所以我举的弟兄的例子在你们眼中，就是没有持守到底吧 07/16 23:49
14F：→ tfnop: 是的，我身边也不乏这种例子，只能持续代祷劝慰，期待某一 07/16 23:54
15F：→ tfnop: 天能听见主的声音 07/16 23:54
16F：→ df31: 其实，根据TJC和TF的观点，这样的所谓『弟兄』也没什麽。 07/16 23:57
17F：→ df31: 首先，信耶稣不一定保证得救。所以，过圣别生活的基督徒和 07/16 23:57
18F：→ df31: 软弱甚至堕落的基督徒，都有得救的可能。第二，反正大家都 07/16 23:58
19F：→ df31: 无法肯定自己得救与否，放荡/软弱/悖逆一下，又如何？反正 07/16 23:58
20F：→ df31: 只要神爽，恶人照样得救。只要神不爽，义人照样灭亡。:) 07/16 23:59
21F：推 theologe: dam提的例子，若没有回转，改革宗是直接判定为他本来就 07/17 05:25
22F：→ theologe: 没有得救，也就是「一次得救」不成立；因为圣徒永蒙保守 07/17 05:27
23F：→ theologe: ；故只要是被预定者，不会背离至死；可参小小羊这篇-- 07/17 05:29
25F：推 theologe: 故「一次得救永远得救」跟「一次决志永远得救」二者是不 07/17 05:41
26F：→ theologe: 相同的东西。 07/17 05:41
27F：推 theologe: 不过dam的例子，那位弟兄只是等神的答案而不回去聚会， 07/17 05:53
28F：→ theologe: 跟背离信仰还是有点距离。 07/17 05:53
29F：→ theologe: 「一次决志」是从人的角度，「一次得救」则是从神的角度 07/17 05:55
30F：→ theologe: ；故tf之前所谓的「结果论」，其实是跟「一次得救」相容 07/17 05:56
31F：→ theologe: 的。 至於「一次决志」因为是从人的角度，所以才有可 07/17 05:56
32F：→ theologe: 操作性，我的调侃/归谬法才有办法成立。 07/17 05:57
33F：→ eno4022: 因行为称义很容易沦为教会高层制定标准来操控会友的模式 07/17 07:43
34F：→ eno4022: ，不过因信称义则很容易看到会友放纵自我。 07/17 07:43
35F：→ eno4022: 不过综观新约的真理就知道不能走法利赛人的老路 07/17 07:56
36F：推 df31: 哦？原来，对th而言，信而受浸的，【不一定】得救，看来浸 07/17 08:56
37F：→ df31: 信会可以散夥了。:】恭贺th革命成功！ 07/17 08:56
38F：→ df31: 看来，th和tf可以比赛:【胡说八道後干倒自己教派】神功，看 07/17 08:57
39F：→ df31: 谁厉害！耶！ 07/17 08:57
40F：推 theologe: 浸信会最强调「信而受浸」要建立在「自由意志」之下； 07/17 09:04
41F：→ theologe: 故「重洗」对於浸信会来说，不是不可接受的--若之前的 07/17 09:05
42F：→ theologe: 「信而受洗」在礼仪上不符合浸礼，或是在意志上有问题， 07/17 09:06
43F：→ theologe: 例如被迫之类的话。 07/17 09:06
44F：→ df31: 看来，浸信会已经进化为：【信】而受【浸】的【不一定得救】 07/17 09:08
45F：→ df31: 之无圣俗之分的社会团体了！赞美三尺啊！ 07/17 09:09
46F：推 theologe: 若假信或错误的洗，浸信会当然可以重洗。 07/17 09:10
47F：→ theologe: 像我妈妈就重浸过--因为她是在改革宗长老教会受点水礼， 07/17 09:11
48F：→ theologe: 後来到浸信会要服事，就需要再浸一次。 07/17 09:11
49F：推 damonwhk: @tf. 请问你的看法，我举例的弟兄在你们的认定中「曾经 07/17 09:43
50F：→ damonwhk: 」得救吗？ 07/17 09:43
52F：→ theologe: 发现我下一篇把tf完全讲成改革宗也是不太对的，毕竟TJC 07/17 10:23
53F：→ theologe: 是有「死罪」的；所以应该还是预定论-阿民念两边的论点 07/17 10:24
54F：→ theologe: 兼有之吧...其他请tf自己讲吧 07/17 10:25
55F：推 theologe: 不过Xe的「一次登出」基本上还是结果论来讲，若中间摆来 07/17 10:33
56F：→ theologe: 荡去，最终留在信仰中而得救，就表示「从未登出」； 07/17 10:34
57F：→ theologe: 故「一次得救」是从结果论来讲，「一次登出（死罪）」也 07/17 10:35
58F：→ theologe: 是从结果论来讲；至於到最後不得救，是因为「从未得救」 07/17 10:36
59F：→ theologe: ，还是因为「得救後登出（犯死罪）」，应该是两个可能都 07/17 10:36
60F：→ theologe: 存在。至少不存在「进进出出」这件事。 07/17 10:37
61F：推 theologe: 因为阿民念不需要反对「从未得救」这个可能，但预定论反 07/17 10:39
62F：→ theologe: 对「得救後登出（犯死罪）」，所以应该这样说起来我们都 07/17 10:40
63F：→ theologe: 是偏向阿民念的观点。但阿民念本就自认为自己是加尔文的 07/17 10:41
64F：→ theologe: 传人，所以偶尔感觉有改革宗味道，也不会太奇怪吧。 07/17 10:41
65F：→ tfnop: 曾经得救，但最後未能持守被判定为不信 07/17 17:05
66F：→ damonwhk: 谢谢。所以我觉得你和th想法还是有出入。 07/17 17:18
67F：推 theologe: 所以tf意思是：後面的「不信」是算信徒的死罪/亵渎圣灵 07/17 18:48
68F：→ theologe: ，还是算取消了之前的信？後者怪怪的...前者若为死罪， 07/17 18:48
69F：→ theologe: 为何要称为「不信」？有点搞不懂... 07/17 18:48
70F：→ df31: @tf 你怎麽会容许一个『普救论』者帮你打掩护呢？ 07/17 20:10
71F：→ df31: 与其抓着一堆枝节咬我们会所，您要不要考虑好好的咬咬『 07/17 20:11
72F：→ df31: 普救论』者？ 07/17 20:11
73F：→ df31: 我们会所可是相信『唯有耶稣是得救的道路』哦！:) 07/17 20:13
74F：→ df31: 对喽！要咬？就咬我上面的那个。。。。加油！ 07/17 20:14
75F：→ df31: 不过，我还是纳闷，既然TJC不承认其他宗派为肢体，甚至不 07/17 20:15
76F：→ df31: 承认其他宗派的洗礼/浸礼，这怎麽不代表TJC歧视其他宗派呢？ 07/17 20:15
77F：→ df31: 怎麽看，这个逻辑都是怪怪的。。。 07/17 20:15
78F：→ tfnop: 有两种情况，一种是干犯死罪除名，另外一种是没有持守导致 07/17 20:24
79F：→ tfnop: 审判时被判为不信 07/17 20:24
80F：推 theologe: 後者是跟他「曾经得救」同时成立的吗？ 07/17 20:33
81F：→ Kangin75: (失望中.....保持距离) 07/17 21:23
82F：→ tfnop: 这两者都是曾经得救 07/17 21:55
83F：→ df31: =信阿拉，不一定得救。。。 07/17 21:59
84F：推 theologe: 前者是曾经得救，可以理解；後者是曾经得救，表示曾经被 07/17 22:08
85F：→ theologe: 判定信成立，然後审判时又被判为不信，是要表达什麽？与 07/17 22:09
86F：→ theologe: 前者的差异为何？ 07/17 22:09
87F：→ tfnop: 差别在判定的时间，前者是由教会除名，後者由主判定 07/18 07:11
88F：推 theologe: 所以後者应该还是一个死罪或亵渎圣灵的概念？ 07/18 07:15
89F：→ tfnop: 如启21:8就是一个审判结果，并不是你曾经说谎就死罪 07/18 08:17
90F：推 theologe: 恩恩 想起来一个之前读到的TJC观点... 07/18 08:36
91F：→ theologe: 所以应该是：真信得救→疑似犯死罪被教会除名（教会的判 07/18 08:37
92F：→ theologe: 断）→余生不信或假信到底→最後审判中判为永死。 07/18 08:39
93F：→ theologe: 另一条线：被教会除名後→余生悔罪并真信到底→最终审判 07/18 08:40
94F：→ theologe: 上帝判为真信。故未曾失去救恩。 是这样理解吗？ 07/18 08:41
95F：→ tfnop: 余生悔罪是不可知论，所以由主判定 07/18 22:06
96F：推 theologe: 那第二条线最终审判改为上帝判定、不可知。 07/19 06:56
97F：→ theologe: 所以我前面问的问题应该是第三条线，就是一时真心信主後 07/19 07:04
98F：→ theologe: 没被教会除名，但後来信仰起起伏伏马马虎虎，乃至背道不 07/19 07:04
99F：→ theologe: 转回只是没被教会发现而除名；最後审判时被上帝判定为不 07/19 07:04
100F：→ theologe: 信而不得救。 这样算一进一出？从未进入？还是二者 07/19 07:04
101F：→ theologe: 皆有可能？还是？ 07/19 07:04
102F：→ tfnop: 这个给神烦恼就行了 07/19 14:55
103F：推 theologe: 恩恩 了解。 07/19 15:43
104F：→ Kangin75: (虽然很失望但是依旧觉得他们教会很多人灵性生命很好中) 07/19 22:55