作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [讨论] 归谬：得救宽门与得胜窄门
时间Mon Jul 16 04:41:58 2018
归谬法模式本来只是一个调侃，
所以原先只摆在推文里面进行（
#1RITqZli），
不过有人要认真，就跟对面神认真差不多，
那我就陪你们认真罗～XD
※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: : 所以得胜窄门又变宽了？:p
: : 不会啦，遇到十架上的强盗又变窄了；
: : 还是之前讲的#1RIZtDtn，标准的单一化，抹煞各种基督徒不同十架的可能；
: : 以及成功机率的模糊，导致投资报酬率的低落。
: 应该是说，th从头到尾都没搞懂会所的门有多宽，才会觉得变窄又变宽。
: 还有所谓的标准单一化等问题，好像都是th脑补的问题，
: 与会所无关喔！
明显是你看不懂我在讲什麽。
不过你根本没讨论我的论点，只是用空话来评论，
那我这边就用空话回应即可。
: : 你好像搞不懂门宽，跟人进不进去是两回事耶:p
: : 你们的得救之门无限宽，但未必进去的人够多，
: : 正表示你们把资源用错地方了。
: : 既然门这麽宽，怎麽不去努力增加「一时（真心）信」的数量，
: : 浪费一堆资源去搞未必成功的「得胜」，
: : 就是失败的原因。
: 应该说，你好像故意不懂自己说的「无限宽」是什麽意思。
: 如果是无限宽，应该是我跟谁传福音，谁就会信了。
: 另一面说，你不甩圣经是你的问题，请不要污染我的心。
: 圣经上说要传福音，也说要牧养神的群羊。
: 照着神的话而行，结果被你说是浪费资源，我也很无奈呀！
所以说你分不清楚门无限宽，跟人实然有没有进去的差别喔～
而门无限宽，应然上基督徒就应该制造一堆一时信，把人丢进去宽门，
没有如此做就是违背你们自己的信仰。
否则按你们说，上帝规定一时信就得救的意义是什麽呢？
得救门无限宽、得胜门无限窄，
那你们就应该知道上帝的意思了～:p
无奈至少map不知道:p
: : 没有错误喔～
: 明显错误喔！
: : 你这边是用问题来回答问题，
: : 所以有确定的SOP能得胜吗？
: : 没有的话，应该去处理确定的得救SOP吧，
: : 怎麽会浪费资源在不确定的事情上呢？
: 所以th的标准是「不要浪费资源在不确定的事情上」吗？
: 那麽，th也不需要浪费时间在你的真信上啦！
: 因为你的真信不也是没有SOP吗？你不是也不确定自己有没有真信？
不是我的标准喔，
归谬是在归你们论点的谬，跟我的观点没关系喔～
: : 你们的谈法本就把得救得胜变成一个报酬，
: : 「奖赏」是得胜窄门的重点，还记得吗？XD
: 你又搞错罗！
: 我们说的得胜奖赏是在千年国，不是新天新地。
: 你确定你懂会所神学？
: : 不是喔，是按你们的逻辑合理推出的後果～
: : 反正归谬法就是博君一笑罗～
: 这应该是你的真心话，只不过是用错误的逻辑来包装罗
: : 无论如何，我们就是要真信进窄门而得救，
: : 所以关注的是「真信」，
: : 搞死前信就是玩侥幸、违反追求真信的思路。
: : 这还是「一时信必得救」的思路。
: 所以你认为死前信就不会是真信？
: 而且死前信就不会改信，完全符合你之前说的。
: 从你之前的言论来看，死前信是最稳妥的呀！
: 反而真信是很含糊地、不确定的。
（以下谈我方的观点，跳开归谬程序）
死前信可能是真信、可能是假信，
所以不是能够「追求」的，
不是「应然」，而顶多是「偶然」。
我这边谈的真信，就是要认真面对上帝，
信不是一个SOP，或者人自己的行为、功劳，
而就是跟神之间的关系。
所以不可能「追求」死前信，
但临终病人传不传，有机会当然要传，
不过那不是「常轨」，
因为真的很难确定是否真信。
临终病人流下的眼泪，
到底是因为我们在旁边邀请他决志，他感动的同意，
还是只是某种无关思想情感意志的分泌物而已（单纯生理现象），
我们真的不知道。
: : 追求真信，那就不是「量」的逻辑。
: : 佛教徒可能得救是说他可能走了上帝要他走的窄路，而被认定为信，
: : 但他若登出了那个窄路，也是一样不得救的。
: : 但窄路对我而言，是不能帮上帝决定、论断的，
: : 所以我们只能尽力传福音，让人在福音中寻找自己的窄路；
: : 至於他教徒，他不信耶稣，我们根本无法评论他有没有走上窄路，
: : 那是上帝审判时决定的事情。
: 徒四12：「除祂以外，别无拯救，
: 因为在天下人间，没有赐下别的名我们可以靠着得救。」
: 这里是说「没有赐下别的名」喔！
: 你的圣经里又没有这句话了吗？你要不要重新买一本没有缺页的？
: 不然我都要开始怀疑你是不是基督徒了...
明显map不知道我之前在板上完整的论述。
我之前就讲过了，来11本就引导向基督十架，
若绵羊的「爱最小弟兄」可以成立，
或某个佛教徒的一生被上帝评价为「信」，
那是因为连结於基督十架的缘故，
但这是神的判断，
无法成为我们操作上可行的法则，
不可能取代传福音。
不过回到归谬程序，
pin的「一时信就得救」就可以操作了喔～XD
而且我讲白一点，成功神学基本上就是在实践这件事。
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
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回应
#1RIscnq8
1F：→ theologe: 你前提搞错了，後面推论就全错罗～07/16 05:14
2F：→ theologe: 其他请参#1RIlJwfB推文，我懒得再一一驳斥你的理解问题07/16 05:15
3F：→ theologe: 前提：一时信对我们而言是虚假信，但对你而言是真实的信 07/16 05:16
4F：→ theologe: ；我在进行归谬法时，当然是按照你的认定，而非我的认定07/16 05:16
5F：→ theologe: ；也就是说，假设「一时信就得救」为真，会有什麽样的07/16 05:17
6F：→ theologe: 可合理推论出的荒谬实践後果--但却实际存在，虽然我认识07/16 05:18
7F：→ theologe: 的这样的人非会所的。不过台湾教会本就受许多倪李等会所 07/16 05:19
^对
8F：→ theologe: 各种正确理解与不正确理解的片段教导影响。07/16 05:19
^而来
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 06:34:35
9F：→ mapuff: 第一个把归谬法拿来发文章的好像是 th吧！ 07/16 06:37
10F：→ mapuff: 等到逻辑被挑出问题，就说只是调侃… 07/16 06:37
你自己脱离脉络，怪我罗？XD
11F：→ mapuff: 如果你对来十一的解经是佛教徒也得救，那就很清楚了 07/16 06:40
12F：→ mapuff: 等你把徒四12的缺页找回来，我们再谈吧！ 07/16 06:42
你中文看不懂？
来11那些莫名其妙行为，要不是连於耶稣基督的十架救赎，
怎麽会被当成「信」？
同样，绵羊中若有外表的异教徒，
那当然是他们某些部份跟来11一样，被连於耶稣基督才会成立的。
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 06:51:55
13F：→ mapuff: 请先找到你的徒四12再来讨论谢谢 07/16 06:56
就说你中文看不懂咩
4:12 除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，
我们可以靠着得救。」
所以，
来11那些莫名其妙行为，要不是连於耶稣基督的十架救赎，
怎麽会被当成「信」？
绵羊若不是连於基督，怎麽会得救呢？
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 06:58:00
14F：→ mapuff: 来十一章那些是旧约信徒，我们现在是新约时代 07/16 07:03
这个之前都辩论过了...
我这边的观点就是旧约到新约都是同样的原则，
都要靠信心归入基督十架。
来11、罗马书都是这样的观点。
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 07:05:03
15F：→ mapuff: 请告诉我佛教徒如何连於基督？ 07/16 07:03
来11的人也看不出连於基督阿XD
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 07:07:09
16F：→ mapuff: 你看不出来十一的人连於基督......看来你圣经缺页超严重 07/16 07:15
17F：→ mapuff: 来十一这些人至少连於圣经中这位神，佛教徒呢？ 07/16 07:16
旧约的神哪来的基督之名？XD 你徒4：12缺页罗？XD
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 07:17:59
18F：→ mapuff: 建议你可以查一下耶稣这名的意思是什麽... 07/16 07:22
19F：→ mapuff: 查完後顺便告诉我佛教徒怎麽连於耶稣这名 07/16 07:24
20F：→ mapuff: 当然，如果你认为基督不是神，与旧约的神无关，也表明一下 07/16 07:26
旧约的启示就还没有到耶稣这个名；
要硬扯「预表」，那也是新约出现後才可以做的。
其他异教徒徒按罗马书，
就是「恒心行善」这个内心，被神接纳为信。
但这是不可操作的。
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 07:29:24
上帝存在这件事，按罗马书，本就存在每个人心里，
按你说，旧约信神，就连到三一神，就连到基督，如果这样可以说满足徒4：12；
那异教徒从神存在，再连到这个神是三一神、连到基督，当然可以成立。
但并不是如此简化的过程。
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 07:31:29
21F：→ mapuff: 所以旧约的神与耶稣基督到底有没有关系，麻烦表明一下。 07/16 07:32
你中文又看不懂了...
"按你说，旧约信神，就连到三一神，就连到基督，如果这样可以说满足徒4：12；
那异教徒从神存在，再连到这个神是三一神、连到基督，当然可以成立。
但并不是如此简化的过程。"
22F：→ mapuff: 另外，罗马书哪里说到恒心行善的心可被神接纳为信？ 07/16 07:33
2:7 凡恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们；
後面三、四章就讲到称义是透过信，
故回推2：7可以成立，当然是因信称义，
这个之前也有引过别人写的文，
就是说外邦的义人必定是透过「信」才得以成立的。
23F：→ mapuff: 第三，异教徒信的神可以连到这个神是三一神吗？ 07/16 07:34
不然还有哪个神？XD
但是我已经再三强调，无法操作、无法简化，
上帝称异教徒为义人，那是上帝的判断，不是我们可以反向操作的。
特别是现在福音已经完整显明的状况。
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/16/2018 07:45:13
24F：推 df31: 田立克认为，耶稣也好，佛祖也好，阿拉也好，太上老君也好 07/16 09:02
25F：→ df31: ，巴哈伊也好，清海无上师也好，都是宇宙独一真神的不同包 07/16 09:02
26F：→ df31: 装。 07/16 09:02
27F：推 df31: 我真搞不清楚，明明是普救论，为甚麽要冒充基督徒？ 07/16 09:06
28F：→ theologe: 「一时信就得救」应该比我的主张更接近普救论吧。 07/16 16:41
29F：→ theologe: 所以df又在攻击自己人了XD 不过自爆是df的专长，这也 07/16 16:42
30F：→ theologe: 是本板的常识。 07/16 16:42
31F：推 df31: 【一次】被掰成【一时】，卑鄙哦！ 07/16 16:52
32F：→ df31: 不过，我刚来的时候，这里整个气氛对会所是负面，甚至是敌 07/16 16:53
33F：→ df31: 对的。我们真的要感谢th不懈的，努力的提供各种让会所陈明 07/16 16:53
34F：推 df31: 并澄清自身信仰内涵的机会。甚至，会所已经成为本版保守教 07/16 16:56
35F：→ df31: 会对抗自由主义神学的主力。而th则从高人气的神学代表，真 07/16 16:56
36F：→ df31: 相被一次一次的揭露，以至於成为笑柄，和自由主义神学普救 07/16 16:56
37F：→ df31: 论的典范。这一些，th功不可没。特此献上谢意。 07/16 16:56
38F：推 df31: 另，会所的一次得救，永远得救乃是相信耶稣基督并其救主的 07/16 16:58
39F：→ df31: 结果。个三尺的信佛祖也能得救，完全是两码子是，请各位认 07/16 16:58
40F：→ df31: 清正品，千万别买山寨！ 07/16 16:58
41F：→ theologe: 信完耶稣「一次」，就可以随便去信佛祖了，这的确蛮好 07/16 17:38
42F：→ theologe: 笑的～ 07/16 17:38
43F：推 df31: 看来。普救论者失忆了？！ 07/16 18:02