※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言： : ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : : 延续#1RITqZli : 我们一同来检视一下这样的逻辑推演。 : : 1.会所观点一：一时信必然得救，即便後来完全不信仍成立。 : 等等...第一点就出问题了？ : 何谓「一时信」，会所有强调这个？ : 如果下面论述要成立，「一时信」的定义和内涵就要说清楚呀！ : 例如，这里说的一时信是真实信还是虚假信？ : 若是虚假的，那根本不叫信，可能只是作作样子。 : 若是真实的信，那就是一开始真心，後来却变心。 : 既然是真实相信，按照圣经，会产生什麽结果呢？ : : 2.会所观点二：得胜的标准就是「完全否定魂/己、让基督掌管」。 : 这是得胜的标准，还是鼓励圣徒得胜的目标？ : 你的文献资料是如何说的？学术讨论不能空口说白话喔！ : 会所资料众多，我只举一个。 : 在真理课程四级卷一第十九篇里的说法： : 信徒在主面前的得胜与失败，要到基督的审判台前，才显露出来...... : 那些被判定在基督徒生活和工作上蒙主称许的信徒，就是得胜的...... 所以得胜窄门又变宽了？:p 不会啦，遇到十架上的强盗又变窄了； 还是之前讲的#1RIZtDtn，标准的单一化，抹煞各种基督徒不同十架的可能； 以及成功机率的模糊，导致投资报酬率的低落。 : : 3.会所观点三：不得胜者就是千年的哀哭切齿。 : : 被惩罚完或者补习完，之後再进入新天新地（神国）。 : : 4.根据1.，会所的得救是一个无比宽敞的「宽门」。 : 要来验证结论了。这里说无比宽敞，之前说无限宽，那就是所有人都能得救的意思。 : 可是，就算完全照上述逻辑，也不可能所有人都愿意「一时信」。 : 所以这门不可能无限宽，逻辑论证错误喔！ 你好像搞不懂门宽，跟人进不进去是两回事耶:p 你们的得救之门无限宽，但未必进去的人够多， 正表示你们把资源用错地方了。 既然门这麽宽，怎麽不去努力增加「一时（真心）信」的数量， 浪费一堆资源去搞未必成功的「得胜」， 就是失败的原因。 : : 5.根据2.，会所的得胜是一个无比狭窄的「窄门」， : : 故大部份信徒都可能不得胜，或是以为得胜的人也可能不得胜。 : 如果前提错误，结论就不会是正确的。 没有错误喔～ : : 6.根据3.，不得胜的结果虽然痛苦难堪，但因为不得胜的机率太大了， : : 几乎变成大部份信徒都无法避免。 : 「不得胜的机率」这一段，跟上面第5点的推论一样，前提错误结论就不用说了。 : 窄门虽然窄，但有到无比狭窄，无人能过的地步吗？ : 太十九26：耶稣看着他们说，在人这是不能的，在神凡事都能。 你这边是用问题来回答问题， 所以有确定的SOP能得胜吗？ 没有的话，应该去处理确定的得救SOP吧， 怎麽会浪费资源在不确定的事情上呢？ : : 7.但新天新地的报酬是远大於不得胜的惩罚。 : 你是用「报酬」的角度在看新天新地吗？原来如此...... 你们的谈法本就把得救得胜变成一个报酬， 「奖赏」是得胜窄门的重点，还记得吗？XD : : 8.故站在一个教会事工的发展角度， : : 努力栽培会友，结果落得几乎大家都会不得胜、哀哭千年的结果。 : : 并且浪费的资源，若转去推动「一时信」的工作，会有更大成效， : : 因为得救宽门是简单太多了； : 真是一个功利的基督徒...... 不是喔，是按你们的主张合理推出的後果～ 反正归谬法就是博君一笑罗～ : 得胜虽难，但不见得大家都不得胜。 : 更何况，我们是因着爱主的缘故，希望讨主的喜悦。 : 请不要用这种行销的手段来污染我XDD : 倒是th可以把这逻辑用在自己的神学上 : 1.th的观点一：信到底救必得救。 : 2.th的观点二：信主後若改信别教，就不是真信，不得救。 : 3.依据1.和2.：死前信就好。只要没机会反悔就必得救。 : 虽然想到时会加上「荣耀神、做盐做光」的条件， : 但又说陈进兴死前信主有可能做盐做光， : 我都不清楚怎样才算做盐做光了... : 等等......th是不是在别处说佛教徒也可能得救？ : 那th的观点二就不成立了啊！！！ : 好吧！我不该试着去串th的逻辑，我错了请原谅我...... 无论如何，我们就是要真信进窄门而得救， 所以关注的是「真信」， 搞死前信就是玩侥幸、违反追求真信的思路。 这还是「一时信必得救」的思路。 追求真信，那就不是「量」的逻辑。 佛教徒可能得救是说他可能走了上帝要他走的窄路，而被认定为信， 但他若登出了那个窄路，也是一样不得救的。 但窄路对我而言，是不能帮上帝决定、论断的， 所以我们只能尽力传福音，让人在福音中寻找自己的窄路； 至於其他宗教徒，他不信耶稣，我们根本无法评论他有没有走上窄路， 那是上帝审判时决定的事情。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.104.133 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531644025.A.EA2.html ※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/15/2018 17:04:42