作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 人的宗教性
时间Sun Jul 15 10:40:36 2018
奥古斯丁在《忏悔录》说：「我们是上帝按着自己形像造的，除非人敬拜上帝，
否则，人完全无法得满足；除非我们在祂里面找到安息，
否则，
我们的心不会满足。」
为什麽有宗教战争？
为什麽有人虔诚追求宗教信仰，包含高知识份子？
为什麽科学昌明的时代，宗教反而更加兴盛？
到底人在宗教中追求的是什麽？
宣称自己没有宗教信仰的人，不追求这些事务吗？
二者的追求差别何在？
这些追求，可以被还原为政治、经济、娱乐、社会等等需求吗？
或者，反过来，政治、经济、娱乐、社会等等需求，这些的核心就是宗教需求呢？
这是社会学谈论的议题...
也是宗教哲学、宗教社会学、宗教心理学、宗教现象学等等学科谈论的议题。
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#1RI9TTBN
1F：→ ezpaper: 史学家说的宗教战争有哪些 新警察自己去看吧 我是没兴趣07/14 16:27
2F：→ ezpaper: 听你在唱歌07/14 16:27
3F：推 theologe: 读历史系的人，应该不会否定中国的宗教矛盾乃至造成流血07/14 16:31
4F：→ theologe: 这样过去的存在。应该是说，古代帝国的争霸，本就是一种07/14 16:32
5F：→ theologe: 宗教战争的形式。07/14 16:32
6F：→ theologe: 龙这个图腾就是古代各部族相互征服、融合的结果； 07/14 16:33
7F：→ theologe: 各部族原先的图腾，就是他们的宗教形式或表徵。 07/14 16:34
8F：→ theologe: 共产主义这些，有一个讲法是「类宗教」；其实资本主义也07/14 16:34
9F：→ theologe: 可以说是一种类宗教；政治的斗争，国族认同的议题，本就07/14 16:35
10F：→ theologe: 是一种类宗教的战争。只是过去由流血，或者奥林匹克运动 07/14 16:35
11F：→ theologe: 会的竞技，到民主、投票等等逐渐不再流人血的战争模式。 07/14 16:36
12F：→ theologe: 但本质上还是一种接近信仰的战争。07/14 16:37
13F：→ theologe: 政治跟宗教是两个最能挑起人情绪的话题，事实上就因为这07/14 16:37
14F：→ theologe: 二者是同源的。 07/14 16:37
15F：→ theologe: 民主和专制是两种生活方式，基督教跟佛教不也是两种生活 07/14 16:38
16F：→ theologe: 方式吗？从出生到死亡，乃至於来生。 07/14 16:38
17F：→ theologe: 苏格拉底到底是为了民主而死，而是为了贬抑神只而死？ 07/14 16:40
18F：→ theologe: 其实是同一件事。 07/14 16:40
19F：推 theologe: 政治的投票等争霸，是一个决定生活体制领导人的战争； 07/14 16:44
20F：→ theologe: 宗教间的对话，或者归信的选择，也同样是一个决定生命领 07/14 16:45
21F：→ theologe: 导者的战争。 07/14 16:45
22F：→ theologe: 文明一点，用情、用理说服；野蛮一点，用暴力征服。 07/14 16:46
23F：→ theologe: 暴力包含了实际流血，到像我们这个板或八卦板的语言暴力 07/14 16:46
24F：→ ezpaper: th跟新警察可以一起写个史书後 应该会有点说服力07/14 16:56
25F：推 theologe: 这类的宗教学、宗教社会学等等的讨论很多阿XD07/14 16:57
26F：→ motokur: 把宗教范围扩到那麽大就没啥意思了07/14 18:01
27F：推 theologe: 应该是说，宗教的冲动、情感、现象，就是人类的属性之一07/14 18:03
28F：→ theologe: ；有人从历史性的、制度性的宗教那边去运作这一块，有人 07/14 18:04
29F：→ theologe: 则是在别的方面去运作...；而用宗教社会学的眼光，或者 07/14 18:04
30F：→ theologe: 一种现象学的还原，就可以说是「生活方式的抉择」。07/14 18:05
31F：→ theologe: 这个在政治学上的社群主义中，也可以获得理解。07/14 18:07
32F：→ theologe: 政治哲学 07/14 18:07
33F：→ theologe: 为了生活方式的坚持，小则吵架争执，大则流血暴力；这在 07/14 18:08
34F：→ theologe: 社会版面的「情杀」事件中也可用此框架去理解。07/14 18:09
35F：→ theologe: 「我的生活生命中必须有你」或者有人为了柴米油盐而冲突07/14 18:10
36F：→ theologe: (或金钱)，乃至离婚、彼此伤害。都可以还原为生活方式的 07/14 18:11
37F：→ theologe: 抉择问题。政治、宗教的冲突，如此看来也是很明了。 07/14 18:12
38F：→ theologe: 我们对於生活的运作、理想，乃至未来的想像，都可以充实 07/14 18:13
39F：→ theologe: 彼此的关系，乃至於作为仇恨值的累积。 07/14 18:13
40F：→ theologe: 本板对於谁得救谁不得救、死後世界是怎样，吵得不可开交 07/14 18:14
41F：→ theologe: ，不就是如此吗？ 07/14 18:14
42F：→ theologe: Dupre的《人的宗教向度》一书也可参考。 07/14 18:15
43F：→ theologe: 共产专制的生活是我不想要的，正如某些X端教派的生活是 07/14 18:17
44F：→ theologe: 我不想要的，或是怎样的生活水准是我不想要的... 07/14 18:17
45F：→ theologe: 这些的总和就是「宗教」的概念。 07/14 18:18
46F：→ theologe: 古代帝国就是这样从上到下，从宗教、政治、经济、社会， 07/14 18:19
47F：→ theologe: 整体一条龙串起来的文明生活方式。07/14 18:20
48F：→ theologe: 而提纲挈领就是宗教，例如中国的「天子」概念就是一个定07/14 18:20
49F：→ theologe: 下来的国家宗教；当然人民受不了时，就会产生其他在民间 07/14 18:21
50F：→ theologe: 或在哪边的「天子」、天选之人，来取而代之。 07/14 18:21
51F：→ theologe: 如果不知道宗教是如此宽广、范围影响如此深广的东西， 07/14 18:22
52F：→ theologe: 那麽也很难理解宗教战争在争什麽，或者所谓虔诚的信徒在 07/14 18:23
53F：→ theologe: 信什麽，而好像不太虔诚的宗教徒又在信什麽... 07/14 18:23
54F：→ theologe: 又或者，无神论或科学主义如何在某些人生命中可以取代宗 07/14 18:25
55F：→ theologe: 教、解决了他们的宗教需求，又是为什麽。 07/14 18:25
56F：推 theologe: 最近那部《看不见的台湾》，从以上的框架来理解，也可以 07/14 18:29
57F：→ theologe: 看出更深层的东西。 07/14 18:29
58F：推 theologe: 同婚合法为什麽好像要了某些人的命？我想也是回到这个角 07/14 18:37
59F：→ theologe: 度。 07/14 18:37
60F：→ kalestorm: 中国历史上没有「宗教战争」（为了XX神发动神圣之战）07/15 23:19
61F：→ kalestorm: 的概念 07/15 23:19
62F：→ kalestorm: 宗教领袖也没有发起战事的号召力 07/15 23:20
63F：→ kalestorm: ^依此07/15 23:21
64F：推 theologe: 商周是宗教社会，汉用儒来统合这个国家宗教（天子拜天，07/16 06:00
65F：→ theologe: 底下再拜各级的鬼神）；各种「革命」、「改朝换代」，都 07/16 06:01
66F：→ theologe: 需要有宗教的名目。所以按这个角度，大部份的改朝换代， 07/16 06:02
67F：→ theologe: 起义，都是宗教战争。 07/16 06:02
68F：→ theologe: 回到欧洲；路德对於教廷，不就成为德意志地区要挣脱罗马 07/16 06:03
69F：→ theologe: 管辖（透过影响神圣罗马帝国皇帝）的一个「起义」吗？ 07/16 06:04
70F：→ theologe: 十字军东征，也是一个帝国间争霸的战争。07/16 06:05
71F：→ theologe: 我们认为的中国政治斗争，其实都有宗教理由或色彩；07/16 06:05
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72F：→ theologe: 我们认为的西方宗教战争，其实也有政治斗争的实质。07/16 06:06
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这边是我对这个议题的主要命题。
73F：推 theologe: 唐朝以道教为国教，但皇帝则信佛教，治术仍是儒；其实从 07/16 06:11
74F：→ theologe: 这个角度，中国的朝代更迭，就是一个宗教冲突、融合的07/16 06:12
75F：→ theologe: 历史。07/16 06:12
76F：→ theologe: 各个帝国的宗教领袖，其实都是尊政治领袖、让他形式上兼07/16 06:13
77F：→ theologe: 有宗教领袖的身份。西方是很特别跑出一个梵谛冈XD07/16 06:14
78F：→ theologe: 但其实例如东正教也是以皇帝为形式上的宗教领袖，或者各07/16 06:15
79F：→ theologe: 国说拜占廷教宗不应干涉我国宗教，就自行成立另一个教宗 07/16 06:16
80F：→ theologe: ；故人类历史上真正最特别的就是西方基督教的罗马教宗。 07/16 06:16
81F：→ theologe: （英国国教也是以国王为形式上的宗教领袖）07/16 06:17
82F：推 theologe: 英国不想被罗马教宗影响，就建立国教，也有一个流血斗争07/16 06:19
83F：→ theologe: 的历史；中国也不能接受罗马教宗的干涉，所以从清朝一直 07/16 06:20
84F：→ theologe: 搞到现在大陆仍在这件事上面与教廷有各种角力；应该比较 07/16 06:21
85F：→ theologe: 成功的就是路德让德意志慢慢独立於教廷之外...，後来新07/16 06:22
86F：→ theologe: 教也建立了美利坚合众国XD07/16 06:22
87F：→ theologe: （除了欧洲各国独立、民间世俗社会独立外；後来直接建立 07/16 06:23
88F：→ theologe: 了美国...） 07/16 06:24
89F：→ kalestorm: 简单说,「为了神死,死後神会奖赏你上天堂」对中国人是 07/16 13:16
90F：→ kalestorm: 陌生的概念07/16 13:16
91F：→ kalestorm: 若中国的政治斗争是种宗教战争,那和西方式的宗教战争是07/16 13:23
92F：→ kalestorm: 不同类型07/16 13:24
93F：推 theologe: 宗教是追求生前及死後的超越/超验秩序，应该就是说每个 07/16 13:40
94F：→ theologe: 宗教对这个秩序的理解与实践不同。07/16 13:41
95F：→ theologe: 中国因为从周区分了皇帝和诸侯、庶民分别不同的崇拜对象07/16 13:43
96F：→ theologe: ；故除非庶民的追求被妨碍到，否则不会去对统治阶层有甚07/16 13:44
97F：→ theologe: 麽想推翻的冲动...；皇帝维持周的信仰，诸侯以下是商的07/16 13:45
98F：→ theologe: 信仰，庶民则是以祖先/家族崇拜为主。07/16 13:46
99F：→ theologe: 基督教是因为从皇帝到贵族到平民，都是同一个上帝；那麽 07/16 13:47
100F：→ theologe: 各种冲突就会跨阶层，或者贵族间不同观点也会产生冲突； 07/16 13:48
101F：→ theologe: 故民主政体是比较能将这些冲突、制衡，归入一个比较文明07/16 13:49
102F：→ theologe: 处理模式的制度。07/16 13:49
103F：推 theologe: 路德宗教改革伴随着的政治斗争，一是北与南的斗争，二是 07/16 13:55
104F：→ theologe: 平民与贵族间的斗争，三是诸侯与皇帝间的斗争，四是诸侯 07/16 13:55
105F：→ theologe: 与诸侯间的斗争。 说实在，要达到流血的宗教「战争」，07/16 13:56
106F：→ theologe: 当然需要军事能力，而军事能力只有政治力能够驱动。07/16 13:56
107F：→ theologe: 平民的起义也在於平民的政治需求；而政治需求与宗教需求 07/16 13:57
108F：→ theologe: 是混在一起的。 07/16 13:57
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社会需要宗教改革：宗教是社会活动的精神结构；
宗教需要社会改革：社会是宗教活动的物质结构。
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※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/17/2018 05:23:46
109F：→ Kangin75: 1:21 世人凭自己的智慧，既不认识 神， 神就乐意用人 07/17 20:58
110F：→ Kangin75: 所当作愚拙的道理拯救那些信的人；这就是 神的智慧了。 07/17 20:58
111F：→ Kangin75: 1:22 犹太人是要神蹟，希腊人是求智慧， 07/17 20:59
112F：→ Kangin75: 1:23 我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在 07/17 20:59
113F：→ Kangin75: 外邦人为愚拙；但在那蒙召的，无论是犹太人、希腊人，基 07/17 21:00
114F：→ Kangin75: 督总为 神的能力， 神的智慧。 07/17 21:00
115F：→ Kangin75: 因 神的愚拙总比人智慧， 神的软弱总比人强壮。 07/17 21:00
116F：→ Kangin75: 弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多， 07/17 21:01
117F：→ Kangin75: 有能力的不多，有尊贵的也不多。 07/17 21:01
118F：→ Kangin75: 神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧； 07/17 21:01
119F：→ Kangin75: 又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。 07/17 21:02
120F：→ Kangin75: 神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的， 07/17 21:02
121F：→ Kangin75: 以及那无有的，为要废掉那有的，使一切有血气的， 07/17 21:02
122F：→ Kangin75: 在 神面前一个也不能自夸。 07/17 21:03
123F：→ Kangin75: 但你们得在基督耶稣里是本乎 神， 07/17 21:03
124F：→ Kangin75: 神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。 07/17 21:03
125F：→ Kangin75: 如经上所记：「夸口的，当指着主夸口。」 07/17 21:04
126F：→ Kangin75: 以上是圣经哥林多前书第一章，这是神的法则喔 07/17 21:04
127F：→ Kangin75: 福音和宗教是不一样的 07/17 21:04
128F：→ Kangin75: @df，我没细看你们讨论啥，经文都是贴给潜水艇版友的 07/17 21:19
129F：→ Kangin75: (潜水艇就是不讲话只是阅读的意思) 07/17 21:20
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/17/2018 21:36:11