作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 探讨得救与得胜(得救篇)
时间Sat Jul 14 19:32:43 2018
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 补充，这里又有一个进阶的观念，
: : 最终，最终，还是所有人都会得胜。
: : 因为
: : 祂所豫定的人，又召他们来；所召来的人，又称他们为义；所称为义的人，又叫他们
得
: : 耀。 罗马书 8:30
: : 这节应许了，最终都得荣耀
: : 不过问题是，你是被鞭打半死才得荣耀
: : 还是主来时夸：好，我的仆人！得享宴席。
: 说你们是哀哭得胜派，岂不正对吗？
: 是怎样的逻辑会得到「本来没荣耀，被打个半死後可以得荣耀」？
: 是怎样的脑袋会相信在补习班哀哭切齿1000年後也可以得荣耀？
: 这样的荣耀是什麽样的荣耀？
: 是金氏世界纪录，世界上哀哭最久的人，还是最能忍受鞭打的人？
: 好好想想，你可以得到更符合逻辑的答案。
: 摇摇尘罐 :)
其实这个问题很简单的，
你的模型
所有信主的圣徒，主来时一起得荣耀。
一起享受天国福份。
我们的模型
得胜的信徒主来时得荣耀。
享受天国福份。
失败(生命不成熟等等)信徒
主来时先有惩罚。
惩罚後，再得荣耀，享受天国的福份。
两方实际的差别，
不过你认为没有惩罚而已。
所以有些人观念不太通畅。
你可以想像这些比如强盗如何直接得荣耀。
为何不能想像强盗受完惩罚後得荣耀呢？
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1F：→ windcanblow: 我觉得按pinjose这样的信仰观07/14 19:34
2F：→ windcanblow: 无神论者跟一般异教跟民间信仰的人其实都没什麽好怕07/14 19:35
3F：→ windcanblow: 反正都是可以接关得救的，生前不信又怎样呢07/14 19:36
不我文中是用「信徒」
怎麽可以连结到无神论
很明显误读唷
4F：→ windcanblow: 我是不觉得上帝跟前还有分vip席次的07/14 19:37
5F：→ windcanblow: 好像天堂虽然万事都是美好平等喜悦没有烦恼07/14 19:37
6F：→ windcanblow: 但有些人可以得到更多。这种欲求是应该在天堂有的吗07/14 19:38
你再次有奇怪的误读
我们的天国论述是一样的。
差别只在於我们认为失败的信徒必须
先受惩罚。
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/14/2018 19:39:29
7F：→ windcanblow: 这种比较性观念跟民间信仰积功德高低其实是很类似的07/14 19:40
我有点小傻眼，能读成这样，只能说w兄也太...
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/14/2018 19:42:13
8F：→ windcanblow: 你都说到死前可信了，你又怎麽知道无神论者不会信?07/14 19:41
你这有点狡辩了，死前信就不是无神论者了，当然得救。
但不论我和xe应该同样认为得救吧
9F：→ windcanblow: 我就以你们这样的信仰观，一个人直到眼睛阖上前07/14 19:41
10F：→ windcanblow: 信主都还来得及 07/14 19:42
这是xe也同样的信仰观唷
他还认为这样直接「得胜」
所以你的批判...
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/14/2018 19:43:14
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/14/2018 19:44:19
11F：推 windcanblow: 但他不否认人可以得胜(得救)而失去，即使是死前信主 07/14 19:44
12F：→ windcanblow: 马上失去也是有可能的，看过大明星世界末日吗?07/14 19:47
呵呵
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/14/2018 19:47:44
13F：→ windcanblow: 得救升天的人骂了句脏话，就缓缓被丢下了..07/14 19:48
所以之前我说他们是进进出出有没说错？
得救了→又不得救了→又得救了→...
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/14/2018 19:48:47
14F：→ windcanblow: 所以说你们的信仰观有明显的差异07/14 19:48
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/14/2018 19:49:30
15F：→ windcanblow: 文章出处给我看一下，他觉得你这样描述哪里错?07/14 19:50
17F：推 windcanblow: 这篇我没看到xe的回应，你觉得他反对你的跳进跳出吗07/14 20:08
th抱歉我没表达清楚。
某些部分跟xe讨论爽快多了
不用一直绕弯弯
所以，我描述他们的救恩会导致进进出出是否有描述错误呢？
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/14/2018 20:09:28
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/14/2018 20:10:13
18F：推 NewCop: 我比较好奇的是为什麽没得胜必然需要惩罚呢？07/14 23:03
19F：→ NewCop: 当然一些不打不成器的超刚硬失败基督徒可能真的只能惩罚 07/14 23:04
20F：→ NewCop: 可是多数不得胜的基督徒只要一些开导便可以跨过门槛了吧？ 07/14 23:05
21F：→ NewCop: 尤其是人死後摆脱肉体07/14 23:06
神是公义的罗，这不是NC最希望的吗？
你不是最怕那些仗得救为非做歹。
所以神也有公义惩治啊
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/14/2018 23:07:35
22F：→ NewCop: 相对来说应该更容易得胜 07/14 23:06
23F：推 NewCop: 那些仗着得救为非做逮就是我说的"极端刚硬"啊07/15 00:57
24F：→ NewCop: 可是对於一些困於俗世生活而对成胜有心无力的基督徒 07/15 00:58
25F：→ NewCop: 是否也有必要用到"惩罚"呢？ 07/15 00:59
神会有公义的处理。
贪爱世界，放纵情慾，
(这是不少基督徒情形吧？)
不听圣灵的声音等等。
主回来说我不认识你，而受罚，也是情理之中吧？
随後那领一他连得的，也进前来，说，主阿，我知道你是忍心的人，没有撒种的地方要收
割，没有簸散的地方要收聚； 马太福音 25:24
我就害怕，去把你的一他连得埋藏在地里；请看，你仍有你所有的。 马太福音 25:25
你看，这样一位是否骂几句就可以？
他也跟主求情。然而.....
把这无用的奴仆，扔在外面黑暗里，在那里必要哀哭切齿了。 马太福音 25:30
主可没手软。
所以今生不把握光阴，见主时说那些，主是不会手软的......
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/15/2018 01:45:43
※ 编辑: pinjose (1.160.128.182), 07/15/2018 07:03:51