※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : 翻译为＂也＂＂和＂的希腊文连接词kai， : 并不一定要把该字前後提到的，理解为两件事 : 常常可以视为"同一件事的两种说法"--换句话说 : 保罗这句的後文 : 你们得救是本乎恩，也因着信； : 这并不是出於自己，乃是　神所赐的，也不是出於行为，免得有人自夸 : ------------------------------------------------------------------------ : 「也因着信」这句话用的介系司是dia，不是kai : 「也因着信」原文根本没出现kai 你再度故意忽略了 连接到"这并不是出於自己，乃是　神所赐的，也不是出於行为，免得有人自夸" 这句是用kai "也因着信"并不是"ㄧ句话"，而是片语。 你去查了希腊文的努力，不坏 但dia的意思是"藉着"，翻译上翻出"也"的意思， 显然译者尊重了"ㄧ句话"的连贯，而不是像你这样把片语抽出来用 : 用同位语的读法，可以读成： : 得救是本乎(上帝的)恩，也就是说因着(上帝的)信 : 这并不是出於自己，乃是神所赐的，也就是说，不是出於(人的)行为，免得有人自夸 : ----------------------------------------------------------------------------- : 「也因着信」的信不是指上帝的信实，而是人对上帝的信，也就是saving faith : http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=04102 後文明明的讲"不是出於自己，乃是神所赐的" 同位语的读法读希腊文更明显 因为被拯救是因着恩，藉着信，"和(也就是说)"， 这(拯救)不是出於你们，是上帝的礼物 你只看ㄧ个词语，空列了网页，却忽略了明显的前後文 : 至於你为什麽要把保罗提到"不是出於自己，乃是神所赐的"，不引用出来 : 你就照着你自己企图批评人的，想想自己吧 : -------------------------------------------------------------- : 「这并不是出於自己，乃是神所赐的」的「这」 : 不是指前面的「恩」也不是指「信」，而是指「得救」这整件事 那又怎样呢？ 你怎麽也绕不开 ＂不是出於（你们）自己，是神所赐的＂ : 请参照 http://www.preceptaustin.org/ephesians_28-9 希腊文的词性分析 : That (5124) (touto) refers not to grace or to faith but to the act of being : saved. It is not of ourselves but is a gift from God. Here Paul counters the : argument of so many who persist in thinking that salvation is God's response : to something in us. : 少引用一句话只是刚好钓不好好查希腊文的词性， : 只会看中文译本断章取义的预定论大师 我是有疏漏，没有把"也因着信"查清楚就先靠记忆去谈 但以前後行文而言，并没有问题 连接到"这并不是出於自己，乃是神所赐的"，还是用了kai 我所谈论的同位语用法，依然适用 (但的确要重新调整，这点要感谢你的回应，不然我偷懒没被发现，倒是件坏事) 而你拿着查来的希腊文资料，继续以片语强辩 断章取义的是谁，已经很明显了 : 摇摇尘罐 :) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.200.32 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1530613003.A.E16.html ※ 编辑: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 18:16:55 ※ 编辑: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 18:21:15 ※ 编辑: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 18:31:35 ※ 编辑: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 18:37:48 句子结构的指涉，允许不同的可能 也因着"信"， 持平的说，逻辑上，此处的"信"字一定可以指涉到上帝的信实 因为"拯救－本乎恩藉着信"，这个"拯救"的package是神的礼物 但却不一定要强烈否定"人的信心" ※ 编辑: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 19:01:50