作者pinjose (jose)
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标题[讨论] 探讨得救与得胜(得救篇)
时间Fri Jun 22 22:47:44 2018
「谢绝th」
可能暂时告别作,把这几年辩论做个了断。
人有罪 所以结局是死(永远火湖)
神的做法是让神的儿子流血死在十字架上,担当我们的罪,使我们与神和好。
现在问题来了,如何兑换这份礼物?
1.无需代价,只要你愿意。
2.爱神爱人,舍己,跟从主,信到底。
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圣经有没有明说如何兑换?
需不需要人出代价?
答案是很明显的。
不需要!
但因神的恩典,藉着在基督耶稣里的救赎,就白白的得称义。 罗马书 3:24
神儿子死了,流血担当我们的罪。
圣经一再强调这是白白的恩赐。
其实思考一下就知道了,这已经完成的事实,怎麽可能设下什麽门槛要你去拿,不然还怎
麽叫「白白」
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得救篇结束了吗?还没
还有礼物二
赐给我们的圣灵。
这是旧约时代就应许,但到新约才来。
现在问题二,获得圣灵需要
1.无须代价,只要你愿意
2.爱神爱人,舍己,跟从主,持守到底。
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答案很显明的,还是1.
我只愿问你们这一件,你们接受了那灵,是本於行律法,还是本於听信仰? 加拉太书 3:
2
如果说2.那就搞笑了,
你们是这样的无知麽?你们既靠那灵开始,如今还靠肉体成全麽? 加拉太书 3:3
赐下圣灵只是开始,之後基督徒才要凭这灵奔天路呢。
你要奔完天路才领圣灵,搞笑吗?
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所以现在很明显,接受圣灵,并且接受十架宝血赎罪。(与神和好从火湖出来)
绝对不是信到底的事。
因为这是基督徒一开始开端的事。
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好了,抗议的要来了,可是圣经明明有信到底,爱神,爱人,舍己,跟从主的经节啊?
甚至那些经节描述的好像会失去救恩呢!
我乃是痛击己身,叫身为奴,免得我传给别人,自己反不蒙称许。 哥林多前书 9:27
可怕吧,保罗都怕他还没得到。
有这麽简单获得吗?
答案就是你视力太差了,奖品内容没看清楚。
第三组奖品:
岂不知在场上赛跑的都跑,但得奖赏的只有一人?你们应当这样跑,好叫你们得着奖赏。
哥林多前书 9:24
从此以後,有公义的冠冕为我存留,就是主,那公义的审判者,在那日要赏赐我的;不但
赏赐我,也赏赐凡爱祂显现的人。 提摩太後书 4:8
得胜的,我要赐他在我宝座上与我同坐,就如我得了胜,在我父的宝座上与祂同坐一样。
启示录 3:21
主人对他说,好,良善又忠信的奴仆,你在不多的事上既是忠信的,我要把许多事派你管
理;进来享受你主人的快乐。 马太福音 25:23
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第三组奖品跟前两组奖品像吗?
完全是两回事啊!
流血赦罪与神和好,跟主再来时夸奖。
明显是不同内容之物。
而第二组的赐下圣灵,是让我们有能力去拼第三组。
第三组奖品如何获得
这时选项2可以荣耀出场了
爱神,爱人,舍己,跟从主,信到底。
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所以,圣经中复杂的两派争端
救恩不会失去,
救恩会失去?
两组经节,根本在描写不同的奖品。
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补充,这里又有一个进阶的观念,
最终,最终,还是所有人都会得胜。
因为
祂所豫定的人,又召他们来;所召来的人,又称他们为义;所称为义的人,又叫他们得荣
耀。 罗马书 8:30
这节应许了,最终都得荣耀
不过问题是,你是被鞭打半死才得荣耀
还是主来时夸:好,我的仆人!得享宴席。
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礼物一(罪得赦免,出永远火湖),礼物二(圣灵)都是白白赐与,当然不会收回去。
圣经中找的出任何一节经节会收回去吗?没有
(如果圣灵是会收回的,早就该有经节明言警鉴,但是没有,说圣灵会失去的都是推论再
推论,再跳跃的解经)
保罗他们等待盼望的,是这两个礼物吗?
当然不是,他们早就得到了,
然而他们还一直等待,就是第三份了。
那些说会失去救恩的,
引用的经节,很明显都是指将来的第三份。
而不是指已来的。
所以,根本没有失去救恩这种事,而是有不得奖赏这种事。
当然,奖赏也是完整救恩的一部分。
看救恩怎定义。
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救恩会失去的论点,
明显视力有问题,
把不同的礼物混为一谈了...
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5F:→ Viviak: 希伯来书6:4-8。谁说没有经文呢 11/30 10:05
6F:→ Viviak: 「论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味 11/30 10:07
7F:→ Viviak: 又於圣灵有分, 并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人 11/30 10:07
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